Arkadaşlar merhaba 12. sınıfta 8 öğrencimiz var. Öğrencilerin 5 tanesi işletmede stajını yapıyor fakat 3 tanesine okulda ime dersi veriyoruz 24 saatlik. Bu durumda normu hesaplarken bu sınıf özelinde 24 saat mi olmalı yoksa hem ders hem koordinatörlük olduğu için 48 saat olarak mı hesaplanmalı?
- Mesajlar
- 2,751
Sınıf bazında hesaplanır. 8 kişi 24 saat
- Mesajlar
- 552
burda bence 48 olmalı. çünkü 2 ayrı grup var. okulda olan grup için 24 saat ibe dersi fiilen işleniyor. ayrıca staj yapan öğrenciler içinde koordinatörlük görevi yapılıyor. bu iki grubun durumları farklı olduğu için 48 olmalı.
benzer bir örnek ;
11.sınıfta 14 öğrenci var. normalde tek gruptur. (24 ders saat). peki bu öğrenciler 7-7 olmak üzere iki farklı dal da ise(7 kişi yazılım gel., 7 kişi network) bu durumda nasıl olmalı? tabikide 2 grup olarak değerlendirilirdi.
@Nuilas hocamızın durumu da buna benziyor. bence 2 farklı grup olarak değerlendirilip 48 saat olmalı.
eğer tek grup değerlendirilirse; okulda ibe için 24 saat ders yaptınız o zaman koordinatörlük nerde? veya koordinatörlük için 24 saat verdiniz o zaman okuldaki 24 saat ibe nerde
?
benzer bir örnek ;
11.sınıfta 14 öğrenci var. normalde tek gruptur. (24 ders saat). peki bu öğrenciler 7-7 olmak üzere iki farklı dal da ise(7 kişi yazılım gel., 7 kişi network) bu durumda nasıl olmalı? tabikide 2 grup olarak değerlendirilirdi.
@Nuilas hocamızın durumu da buna benziyor. bence 2 farklı grup olarak değerlendirilip 48 saat olmalı.
eğer tek grup değerlendirilirse; okulda ibe için 24 saat ders yaptınız o zaman koordinatörlük nerde? veya koordinatörlük için 24 saat verdiniz o zaman okuldaki 24 saat ibe nerde
?- Mesajlar
- 2,751
Hocam burada özel ve her zaman gerçekleşmeme ihtimali olan bir durum var. Norm olması gereken kriterlere göre hesaplanır. Fiili olarak ders farklı dağıtılır ama norm hesabında o sınıfta kaç öğrenci varsa ona göre hesap yapılır. Dal farklı olsa durum farklı olur ama burada dal da tek herhalde. O yüzden 24 saat olurburda bence 48 olmalı. çünkü 2 ayrı grup var. okulda olan grup için 24 saat ibe dersi fiilen işleniyor. ayrıca staj yapan öğrenciler içinde koordinatörlük görevi yapılıyor. bu iki grubun durumları farklı olduğu için 48 olmalı.
benzer bir örnek ;
11.sınıfta 14 öğrenci var. normalde tek gruptur. (24 ders saat). peki bu öğrenciler 7-7 olmak üzere iki farklı dal da ise(7 kişi yazılım gel., 7 kişi network) bu durumda nasıl olmalı? tabikide 2 grup olarak değerlendirilirdi.
@Nuilas hocamızın durumu da buna benziyor. bence 2 farklı grup olarak değerlendirilip 48 saat olmalı.
eğer tek grup değerlendirilirse; okulda ibe için 24 saat ders yaptınız o zaman koordinatörlük nerde? veya koordinatörlük için 24 saat verdiniz o zaman okuldaki 24 saat ibe nerde
hocam burada farklı dal demıyor kı arkadas farklı dal olsa o zaman haklısınız ama norm yönetmeliğinde öğrenci sayısına göre grup belirlenir ve ona göre ders yükü ve norm o şekilde hesaplanır. Birde şu acıdan bakalım 24 saat ibe ve 24 koordinatörlük verdiniz diyelim buna göre 1 norm acılırsa ve sonraki yıllarda ibe dersi olmaz ise açılan norm ne olacakburda bence 48 olmalı. çünkü 2 ayrı grup var. okulda olan grup için 24 saat ibe dersi fiilen işleniyor. ayrıca staj yapan öğrenciler içinde koordinatörlük görevi yapılıyor. bu iki grubun durumları farklı olduğu için 48 olmalı.
benzer bir örnek ;
11.sınıfta 14 öğrenci var. normalde tek gruptur. (24 ders saat). peki bu öğrenciler 7-7 olmak üzere iki farklı dal da ise(7 kişi yazılım gel., 7 kişi network) bu durumda nasıl olmalı? tabikide 2 grup olarak değerlendirilirdi.
@Nuilas hocamızın durumu da buna benziyor. bence 2 farklı grup olarak değerlendirilip 48 saat olmalı.
eğer tek grup değerlendirilirse; okulda ibe için 24 saat ders yaptınız o zaman koordinatörlük nerde? veya koordinatörlük için 24 saat verdiniz o zaman okuldaki 24 saat ibe nerde
Son düzenleme:
- Mesajlar
- 552
evet burda her zaman gerçekleşmeyecek bir durum var doğru. ders saatleri gruplara göre belirlenir. gruplarda toplam öğrenci sayılarına göre belirleniyor. klasik durumlar için bu dediğiniz belli. ama burda olağn dışı bir durum var. fiilen yapılan okulda 24 saat ders ve 24 saat işletme var. siz bunları ders dağıtımında toplamda 48 gösterip norm hesabında 24 nasıl yazacaksınız? bu durum karışık. bu durum yoruma açık bir durum. ben var olan duruma bakarak fiilen 48 saat(24 ibe ve 24 işletme) dağıtıldığı için norm hesabında da bunun gösterilmesinin doğru olacağını düşünüyorum.
- Mesajlar
- 552
farklı dal örneğini, "sadece öğrenci sayılarıa bakarak grup ders saatlerini belirlemek hata olur" demek için örnekledim. burda esas olan farklı 2 grup olması. ve bu grupların biriin okulda, birinin işletmede eğitim alıyor olması durumu mevcut. hali ile sadece öğrenci sayısına bakmak bu özel durum için bence hatalı olur.
"Birde şu acıdan bakalım 24 saat ibe ve 24 koordinatörlük verdiniz diyelim buna göre 1 norm acılırsa ve sonraki yıllarda ibe dersi olmaz ise açılan norm ne olacak".
bu durum klasik norm hesabında her zaman düşünülen ancak norm hesabının mantığına ters bir düşünce. çünkü "norm" hesabı mevcut duruma göre yapılır. sonraki yıllara göre yapılmaz.(bence sonraki yıllara göre de yapılmalı orası ayrı
)
- Mesajlar
- 386
2 grup var gibi düşünülse bile, 24+24 olmaz.
İşletmelerin uzaklığına ve sayısına göre 5 işletme için işletmelerin okula uzaklığına göre teker teker kaç saat ek ders verileceğinin belirlenmesi gerekir.
Bu 5 işletmeden 1 saat ekders yazılanı da olabilir, 3-4 saat ek ders yazılanı da olabilir.
hepsi 3 saat olsa bile 5 işletme 15 saat eder.
24+15 saat ödenecek ek ders olur.
----------
Ayrıca ilk 24 saatin bir kısmı bazı öğretmenlerin maaş karşılığı zorunlu girmesi gereken derslere denk geliyor olabilir.
İşletmelerin uzaklığına ve sayısına göre 5 işletme için işletmelerin okula uzaklığına göre teker teker kaç saat ek ders verileceğinin belirlenmesi gerekir.
Bu 5 işletmeden 1 saat ekders yazılanı da olabilir, 3-4 saat ek ders yazılanı da olabilir.
hepsi 3 saat olsa bile 5 işletme 15 saat eder.
24+15 saat ödenecek ek ders olur.
----------
Ayrıca ilk 24 saatin bir kısmı bazı öğretmenlerin maaş karşılığı zorunlu girmesi gereken derslere denk geliyor olabilir.
- Mesajlar
- 552
norm hesabı yapılırken 24+24 olur. ama koordinatörlük dağıtılırken tabiki mesafe vb. durumlar dikkate alınır. 24 saat işletme, max saattir.
- Mesajlar
- 1,096
Aslında burada bazı öğrencilerin işletmeye gidip bazılarının okulda ders olarak görmesi doğru bir uygulama mı önce onu netleştirmek lazım. Yönetmelik ya hepsi işletmede ya da hepsi okulda olacak şeklinde düşünülerek yazılmış gibi görünüyor. İkisinin de aynı anda olduğu bir duruma değinilmemiş. O yüzden mecburen tek grup gibi hesaplanmak zorunda kalınabilir. Sadece norm değil ek dersler için de problemli bir durum. 48 saat üzerinden mi ek ders ödenecek mesela?? Bir çok noktada tutarsızlık oluşturuyor.
Bir de öğrenciler arasında da farklı sorunlar ve ayrışmalar çıkarabilecek bir uygulama. Bir grup haftada 3 gün işletmeye gidip ücret alırken diğerleri 5 gün okula gelip hiç ücret alamamış oluyor. Mutlaka bir grup diğerini çekemeyip bir yerde patlak verir kanaatindeyim.
Bir de öğrenciler arasında da farklı sorunlar ve ayrışmalar çıkarabilecek bir uygulama. Bir grup haftada 3 gün işletmeye gidip ücret alırken diğerleri 5 gün okula gelip hiç ücret alamamış oluyor. Mutlaka bir grup diğerini çekemeyip bir yerde patlak verir kanaatindeyim.
- Mesajlar
- 636
bu sınıfı nasıl açtınız 8 altı genelde olur ile açılması gerekli
Aslında 2 norm fazlası var hocam şuan 48 verilirse 2 norm fazlasının biri norma giriyor. Dal ise tek Yazılım Geliştirme Dalı.
8 kişilik sınıf hocam
Hocam işletme şartı sağlamıyorsa oraya öğrenci göndermeyin denilince şartları sağlayan işletme sayısı da az olunca mecbur bu durum oluştu. Stajını yapmak isteyeni gönderdik işletmeyi bulamayını da okulda yaptırıyoruz mecbur yoksa çocuklar sene kaybı yaşayacak devamsızlıktan.
İşletmeler uzak hocam en yakını 13km işletme başı 8 saat alınıyor o sebepten
İdareye bunu belirttim dedim 24 saat dersi veriyorsunuz 24 saat koordinatörlük veriyorsunuz ama norma gelince 24 olur diyorsunuz dedim Hocam grup sayısı önemli burada diyor. Aslına bakarsan 2 grup oluyor 1 grup işletmede 1 grup okulda ama bunu açıklayan ne bir görüş var ne de bir genelge yönetmelik vs. kaldık öylefarklı dal örneğini, "sadece öğrenci sayılarıa bakarak grup ders saatlerini belirlemek hata olur" demek için örnekledim. burda esas olan farklı 2 grup olması. ve bu grupların biriin okulda, birinin işletmede eğitim alıyor olması durumu mevcut. hali ile sadece öğrenci sayısına bakmak bu özel durum için bence hatalı olur.
"Birde şu acıdan bakalım 24 saat ibe ve 24 koordinatörlük verdiniz diyelim buna göre 1 norm acılırsa ve sonraki yıllarda ibe dersi olmaz ise açılan norm ne olacak".
bu durum klasik norm hesabında her zaman düşünülen ancak norm hesabının mantığına ters bir düşünce. çünkü "norm" hesabı mevcut duruma göre yapılır. sonraki yıllara göre yapılmaz.(bence sonraki yıllara göre de yapılmalı orası ayrı