Fatih Btr için iller kurs açmaya başlamış bu kadar olmaz

Kodla Büyü

ucamus

Süper Üye
Süper Üye
Mesajlar
1,502
ilk örnek görev yaptığımız ilden sonucu ne olacak bu işin merak ediyorum?
http://sivas.meb.gov.tr/www/bilisim-tek ... cerik/1189

FAALİYET NO:2016580050
FAALİYET TARİHİ:25 Ocak 2016-5 Şubat 2016
FAALİYET GÜN VE SAAT:10 Gün 100 Saat
FAALİYET YERİ:Daha sonra belirlenecektir
FAALİYET SON BAŞVURU TARİHİ:15 Ocak 2016

Eğitimde Fatih Projesi donanımı kurulan ve kurulacak okullarda; eğitim teknolojisi araçlarının verimli kullanımını sağlamak, öğretmen ve öğrencilere rehberlik etmek üzere Bilişim Teknolojileri Rehber Öğretmeni görevlendirme ihtiyacı oluşmuştur.Bu sebeple Bilişim Teknolojileri Rehber Öğretmenliği kursu açılmıştır.
İstekli öğretmenlerin 15 Ocak 2016 Cuma günü mesai bitimine kadar MEBBİS üzerinden başvurması gerekmektedir.
 
Model uçak kursu gibi bişey oldu. Valla matematikçi, türkçeci, fenci valla boşa kendini parçalıyo. Al kursunu btr ol mis gibi valla.
 
Bizim branştaki arkadaşları anlamak hakikaten çok zor. Hem BTRyi sevmiyoruz görev almayalım falan ayaklarına yatıyoruz biz öğretmeniz diyoruz. Hem de başkası alacak olduğunda olmaz öyle şey diyoruz. Ortada bir ihtiyaç var arkadaşlar ve bakanlık bunu bir şekilde gidermek zorunda. Yeterli olan yerlerde BT öğretmenleri ile yeterli olmayan yerlerde de kurs alan öğretmenlerle. Bizim açımızdan karın ağrısı oluşturacak bir durum yok görev almak istediğimiz sürece öncelikli görevlendirilecek olan biziz sonuçta. Görev almak istemeyen yer varsa da almak isteyenler yapsın bundaki sıkıntı nedir anlamak güç.
 
altintepebilisim' Alıntı:
Bizim branştaki arkadaşları anlamak hakikaten çok zor. Hem BTRyi sevmiyoruz görev almayalım falan ayaklarına yatıyoruz biz öğretmeniz diyoruz. Hem de başkası alacak olduğunda olmaz öyle şey diyoruz. Ortada bir ihtiyaç var arkadaşlar ve bakanlık bunu bir şekilde gidermek zorunda. Yeterli olan yerlerde BT öğretmenleri ile yeterli olmayan yerlerde de kurs alan öğretmenlerle. Bizim açımızdan karın ağrısı oluşturacak bir durum yok görev almak istediğimiz sürece öncelikli görevlendirilecek olan biziz sonuçta. Görev almak istemeyen yer varsa da almak isteyenler yapsın bundaki sıkıntı nedir anlamak güç.

:+1:
 
Kadrosu Meslek Lisesinde olan, ortaokulda olup şube sayısı fazla olan kısacası ders saati ve norm sıkıntısı olamayan zümrelerimiz BTR görevi istemeyebilir.. Geride kalan kısım ise maalesef mecburen isteyecek.. Yoksa ders tamamlamak için 2-3 okul gezecek. Ya da norm fazlası olup stresi yaşayacak..
Herkesin hakkında hayırlısı olsun..
 
altintepebilisim' Alıntı:
Bizim branştaki arkadaşları anlamak hakikaten çok zor. Hem BTRyi sevmiyoruz görev almayalım falan ayaklarına yatıyoruz biz öğretmeniz diyoruz. Hem de başkası alacak olduğunda olmaz öyle şey diyoruz. Ortada bir ihtiyaç var arkadaşlar ve bakanlık bunu bir şekilde gidermek zorunda. Yeterli olan yerlerde BT öğretmenleri ile yeterli olmayan yerlerde de kurs alan öğretmenlerle. Bizim açımızdan karın ağrısı oluşturacak bir durum yok görev almak istediğimiz sürece öncelikli görevlendirilecek olan biziz sonuçta. Görev almak istemeyen yer varsa da almak isteyenler yapsın bundaki sıkıntı nedir anlamak güç.
hocam bir sıkıntı olmaz benim için ama ben bu işlerin sonucunu merakla bekliyorum. 180 saatlik belgeyi iptal edip tekrar kursu açmak ne kadar mantıklı? Sonuçta bu işler gene gelip bizi bulur sizce de öyle değil mi?
 
40 küsür okulda tahta var, 4 tanesinde her şey bitmiş durumda(alt yapı ve fiber dahil).
40 civarı bilgisayar öğretmeni var, teknikcileri saymazsak 30 civarı.
btr formatör öğretmeni olmak isteyen sadece iki kişi..
ne yapmak gerekir fikir verin
 
ucamus' Alıntı:
altintepebilisim' Alıntı:
Bizim branştaki arkadaşları anlamak hakikaten çok zor. Hem BTRyi sevmiyoruz görev almayalım falan ayaklarına yatıyoruz biz öğretmeniz diyoruz. Hem de başkası alacak olduğunda olmaz öyle şey diyoruz. Ortada bir ihtiyaç var arkadaşlar ve bakanlık bunu bir şekilde gidermek zorunda. Yeterli olan yerlerde BT öğretmenleri ile yeterli olmayan yerlerde de kurs alan öğretmenlerle. Bizim açımızdan karın ağrısı oluşturacak bir durum yok görev almak istediğimiz sürece öncelikli görevlendirilecek olan biziz sonuçta. Görev almak istemeyen yer varsa da almak isteyenler yapsın bundaki sıkıntı nedir anlamak güç.
hocam bir sıkıntı olmaz benim için ama ben bu işlerin sonucunu merakla bekliyorum. 180 saatlik belgeyi iptal edip tekrar kursu açmak ne kadar mantıklı? Sonuçta bu işler gene gelip bizi bulur sizce de öyle değil mi?

Hocam iptal edilen belge formatörlük için verilmiş bir belge idi. Şimdiki Fatih BTR görev tanımının ve sorumluluklarının o verilen 180 saat kursun içeriği ile uzaktan yakından alakası yok bunun için o belgeyi iptal etmiş olmalılar. Yeni kursu da güncellemişlerdir diye düşünüyorum.
 
altintepebilisim' Alıntı:
Bizim branştaki arkadaşları anlamak hakikaten çok zor. Hem BTRyi sevmiyoruz görev almayalım falan ayaklarına yatıyoruz biz öğretmeniz diyoruz. Hem de başkası alacak olduğunda olmaz öyle şey diyoruz. Ortada bir ihtiyaç var arkadaşlar ve bakanlık bunu bir şekilde gidermek zorunda. Yeterli olan yerlerde BT öğretmenleri ile yeterli olmayan yerlerde de kurs alan öğretmenlerle. Bizim açımızdan karın ağrısı oluşturacak bir durum yok görev almak istediğimiz sürece öncelikli görevlendirilecek olan biziz sonuçta. Görev almak istemeyen yer varsa da almak isteyenler yapsın bundaki sıkıntı nedir anlamak güç.

Katılıyorum.
 
Yahu arkadaşlar milyon dolarlık projenin rehber ihtiyacının 100 saatlik kıytırık kurslarla giderilmesi çok saçma. Dincisi de alsın resimcisi de umrumda olmaz. Ben salak saçma uygulamalardan bıktım. Görevi bana versinler de demiyorum. Fakat bi standart olsun ya. Bi işin de b.ku çıkmasın şu ülkede ne varki.
 
Hangi branşçı mat çı Türkçe ci sosyalcı tüm kurslarından egzersizinden vazgeçip buna talip olur ben orayı çözemedim
 
buna herkes kalkışmaz zaten az çok o işlerden anlayan birileri alır diye düşünüyorum yoksa diğerleri kendini ateşe atar :)
 
CadCam67' Alıntı:
40 küsür okulda tahta var, 4 tanesinde her şey bitmiş durumda(alt yapı ve fiber dahil).
40 civarı bilgisayar öğretmeni var, teknikcileri saymazsak 30 civarı.
btr formatör öğretmeni olmak isteyen sadece iki kişi..
ne yapmak gerekir fikir verin

Kendini yeterli gören diğer branş öğretmenleri FTR başvurusunda bulunsun, nasıl olsa öncelik Bilişim öğretmenlerinde. Çok sıkıntılı bir durum değil BT öğretmenleri için. Öğretmen gözüyle değil de idareci (ilçe mem, il mem) gözüyle bakarsak bu kursların açılması mantıklı da görülebilir.
 
Her öğretmen kendi işini yapmalı.

Btr açığı varsa 5 bin bilişim öğretmeni alır olayı çözersin. 35 bin öğretmen atanacaksa 5 bini btr ye gayet tabi ayrılabilir.

Mesela, Bir türkçe öğretmeni btr olmamalı, bu ülkede en az 5 bin türkçe açığı varken gitsin türkçe öğretmenliği yapsın. Eğer türkçe açığı yoksa boşuna da türkçe öğretmeni atanmasın, bilişimci atansın. türkçe öğretmeni açığı varsa türkçe öğretmenleri btr olmasın. Bunu tüm branşlar için düşünebiliriz.

Bu durumda ne oluyor; türkçeci btr oluyor, diğer taraftan yine türkçeci alnıyor, bilişimci boş geziyor, trükçeci yarım yamalak btr oluyor. Saçmalık...
 
ernestososa' Alıntı:
Her öğretmen kendi işini yapmalı.

Btr açığı varsa 5 bin bilişim öğretmeni alır olayı çözersin. 35 bin öğretmen atanacaksa 5 bini btr ye gayet tabi ayrılabilir.

Mesela, Bir türkçe öğretmeni btr olmamalı, bu ülkede en az 5 bin türkçe açığı varken gitsin türkçe öğretmenliği yapsın. Eğer türkçe açığı yoksa boşuna da türkçe öğretmeni atanmasın, bilişimci atansın. türkçe öğretmeni açığı varsa türkçe öğretmenleri btr olmasın. Bunu tüm branşlar için düşünebiliriz.

Bu durumda ne oluyor; türkçeci btr oluyor, diğer taraftan yine türkçeci alnıyor, bilişimci boş geziyor, trükçeci yarım yamalak btr oluyor. Saçmalık...
Hocam BT öğretmeni yok ise diğer branşlar BTR olabilir odansarti tutarsa. Yanı hiç olmamasından yarım yamalak olması yeğdir.
 
wswswq' Alıntı:
ernestososa' Alıntı:
Her öğretmen kendi işini yapmalı.

Btr açığı varsa 5 bin bilişim öğretmeni alır olayı çözersin. 35 bin öğretmen atanacaksa 5 bini btr ye gayet tabi ayrılabilir.

Mesela, Bir türkçe öğretmeni btr olmamalı, bu ülkede en az 5 bin türkçe açığı varken gitsin türkçe öğretmenliği yapsın. Eğer türkçe açığı yoksa boşuna da türkçe öğretmeni atanmasın, bilişimci atansın. türkçe öğretmeni açığı varsa türkçe öğretmenleri btr olmasın. Bunu tüm branşlar için düşünebiliriz.

Bu durumda ne oluyor; türkçeci btr oluyor, diğer taraftan yine türkçeci alnıyor, bilişimci boş geziyor, trükçeci yarım yamalak btr oluyor. Saçmalık...
Hocam BT öğretmeni yok ise diğer branşlar BTR olabilir odansarti tutarsa. Yanı hiç olmamasından yarım yamalak olması yeğdir.


Hocam sen meb kafasıyla bakıyorsun. Sanırım meb de görevlisin yada yeğitekte.

Şunu sormak istiyorum; Bu şartı tutan diğer branştaki arkadaşlara kendi branşlarında ihtiyaç yok var mı yok mu???
Bunun cevabını verebilir misin?
 
Eğer kendi branşında ihtiyaç yoksa tamam kabul o halde o branşlardan ilk atama yapılmasın.

Eğer kendi branşında ihtiyaç varsa gidip kendi işini yapsın.
 
ernestososa' Alıntı:
wswswq' Alıntı:
ernestososa' Alıntı:
Her öğretmen kendi işini yapmalı.

Btr açığı varsa 5 bin bilişim öğretmeni alır olayı çözersin. 35 bin öğretmen atanacaksa 5 bini btr ye gayet tabi ayrılabilir.

Mesela, Bir türkçe öğretmeni btr olmamalı, bu ülkede en az 5 bin türkçe açığı varken gitsin türkçe öğretmenliği yapsın. Eğer türkçe açığı yoksa boşuna da türkçe öğretmeni atanmasın, bilişimci atansın. türkçe öğretmeni açığı varsa türkçe öğretmenleri btr olmasın. Bunu tüm branşlar için düşünebiliriz.

Bu durumda ne oluyor; türkçeci btr oluyor, diğer taraftan yine türkçeci alnıyor, bilişimci boş geziyor, trükçeci yarım yamalak btr oluyor. Saçmalık...
Hocam BT öğretmeni yok ise diğer branşlar BTR olabilir odansarti tutarsa. Yanı hiç olmamasından yarım yamalak olması yeğdir.


Hocam sen meb kafasıyla bakıyorsun. Sanırım meb de görevlisin yada yeğitekte.

Şunu sormak istiyorum; Bu şartı tutan diğer branştaki arkadaşlara kendi branşlarında ihtiyaç yok var mı yok mu???
Bunun cevabını verebilir misin?

Hocam meb kafasıyla bakmıyor olaya makul bakıyor sadece. Ayrıca diğer branştakiler görevlendiirlirse onlar da bizim gibi bütün derslerine girip arta kalan zamanda btr olacaklar. Sizin mantığınız bütün öğretmen açığı giderilene kadar her ders boş geçsin hiçbir öğretmen görevlendirilmesin demek gibi birşey.
 
boş derse başka öğretmen girince eğittiği çocuk sanki çok mu bir şey öğreniyor, ders boş geçmesi ek dersimi alayım diye girip çıkıyor. her şeyi idareten yaparak hiçbir sonuca varılmaz; bu işin ehli bilişim teknolojileri öğretmenleri onlara verilmesi gerek, verilmez de fatih projesi çöplüğe gitmeye mahkumdur. Btr olan diğer branşlarda ben anlamam diye ilgilenmiyor zaten mantık boş geçmesi mantığıyla bu ülke bir yere varamaz.
 
aydın btr görevlendirmesinde çok ince eleyip sık dokuyorak bu senenin son görevlendirmesini yapıp tek maaşlı ev kredisi ödemeye çalışan benim planlarımı alt üst etmiş ve beni zora sokmuştur ama fatih btr kursu için ilk davranmıştır. aydında başvurular alınalı çok oldu.
 
Henüz atanmamış arkadaşlar her okula BTR normu çıksın diye çabalıyolar, atanmış arkadaşlar da görevlendirmeye burun kıvırıyor sonra da başka branşlardan görevlendirme yapılacak olunca karşı çıkıyor. Herkes de kendini düşünüyor... Bence olması gereken her okula BTR normu verilmesi ve bunun kesinlikle bilişimcilerden olmasıdır. Biz varken FATİH projesi ıvır zıvırıyla kim uğraşacak söyler misiniz? Malesef ki olması gereken bu. Ders sayısı fazla olan okullarda ise iki BT ci atansın biri BTR olsun diğeri ders yükünü üstlensin.
 
altintepebilisim' Alıntı:
Bizim branştaki arkadaşları anlamak hakikaten çok zor. Hem BTRyi sevmiyoruz görev almayalım falan ayaklarına yatıyoruz biz öğretmeniz diyoruz. Hem de başkası alacak olduğunda olmaz öyle şey diyoruz. Ortada bir ihtiyaç var arkadaşlar ve bakanlık bunu bir şekilde gidermek zorunda. Yeterli olan yerlerde BT öğretmenleri ile yeterli olmayan yerlerde de kurs alan öğretmenlerle. Bizim açımızdan karın ağrısı oluşturacak bir durum yok görev almak istediğimiz sürece öncelikli görevlendirilecek olan biziz sonuçta. Görev almak istemeyen yer varsa da almak isteyenler yapsın bundaki sıkıntı nedir anlamak güç.
işte bu ihtiyacı devşirme yoluyla değil dışardaki bilşimcileri atıyarak yaparsın.
mesela şuan acaip Dinkültürü ihtyacı var açsın kurs bizde başvuralım olur mu?
 
Btr normu açsın o zaman çok ihtiyaç varsa.Arkadaşlarımız internet kafelerde çalışcak bedenci btr olcak bu nedir yaa ? Yazık. Forumda açılsın nolcak diyen arkadaşları gerçekten anlamıyorum . Kafadan açma yönetmelik çıkarıyolar sonra kurs açıyolar bi bölüm bu kadar boşlanmaz ....
 
Yapılması gereken BTR kadrosu oluşturmak, hiç olmadı ilkokullara kodlama dersi getirmek ve ortaokulun her sınıfına zorunlu bilişim dersi koymaktır. O zaman 5000-6000 bilişimciyi atarsın, problem kalmaz. Yapılamaz mı bal gibi yapılır. Geçen sene 5000 sınıf, 5000 dkab, 5000 ingilizce alınmadı mı? Hatta daha da özele inersek ingilizceciler kadrosuzluktan tayin istiyemezken bir baktık ilkokula ingilizce geldi 5000 kişi atandı. Bu bilişim için neden düşünülmez?

Devşirmeye gelince içlerinde işini layıkıyla yapan bilişime ilgisi olan, kendini geliştiren başka branştan btr öğretmenler tanıdım, projenin ilk zamanlarında zor günde çabaladılar, onlara bir lafım yok ancak bilişim 100 saatte öğrenilecek, öğretilecek bir ders değildir. Sadece bilişim de değil hiçbir ders bu kadar hafife alınmamalıdır. Günü kurtarma politikalarına artık son verilmelidir. Gelecek bilişimde, sınıflarımızda teknoloji artık vazgeçilemez gibi nutuklar altı doldurulmadığı zaman çok yavan kalmaktan öteye gidemez. Madem o kadar yapıldı ki tabletleri saymazsak projeyi sonuna kadar destekliyorum, bari tüm ayaklarını dört dörtlük yapıp şu hep sözünü ettiğimiz eğitim reformunu gerçekleştirelim.

İlçemde 7 okul var ve biz 2 bilişimciyiz. Bizim tüm okullara yetişmemiz mümkün değil. Zaten tahtalar gelmeden azıcık öğretmen fazlaca tamirci gibiydik şimdi yeni yazıyla resmen tamirci olacağız. Mantıken diyorum ki açılsın kurs diğer okullarla ilgilenecek adamlar gelsin. Ben de öğretmen olduğumu hissedeyim. Peki dört yıl okumuş yada hala okuyan kardeşlerimiz ne olacak? Bakanlık dese ki bu iş bilişimcilerin işi ancak bilişimci sayımız yetersiz olduğu için bu senelik diğer branşlar geçici olarak görev yapılacak, bu sene içinde eksiği kapatmaya çalışacağız. Ona amenna fakat durum şu ki Bakanlığın düşüncesi elimde başka branşlardan fazla öğretmen var nasıl olsa, bilişimi de tüm öğretmenler biliyor nasıl olsa, açarım göstermelik bir kurs, hallederim bu işi, bir taşla kuş katliamı...

Sonuç olarak Allah sonumuzu hayır etsin...
 
Diğer branşlardan bu saçma görevlendirmeyi almak için can atanlar hiç boşa ben bu projenin gönüllüsüyüm, istekliyim, yetenekliyim gibilerinden kallavi laflar etmesin. Amaç belli. Ya dersin azdır branşında okul okul gezmeyim alayım şu görevlendirmeyi az buçuk bu işlerden anlıyorum diyodur, ya da ders anlatmak zoruna gidiyodur. Bu kadar açık ve net. Başka bir bahanesi de olamaz. Ben bilişimciyim yemin ederim ders istiyorum, ders yükü olan bi branş olsam bu görevlendirmeden haberim bile olmaz çünkü sallamam bile.
 
Gönüllü ve kaliteli arkadaşlar müstesna ama ders anlatmak zoruna giden bir ton öğretmen btr olup yatışa geçme derdinde.
 
altintepebilisim' Alıntı:
ernestososa' Alıntı:
wswswq' Alıntı:
ernestososa' Alıntı:
Her öğretmen kendi işini yapmalı.

Btr açığı varsa 5 bin bilişim öğretmeni alır olayı çözersin. 35 bin öğretmen atanacaksa 5 bini btr ye gayet tabi ayrılabilir.

Mesela, Bir türkçe öğretmeni btr olmamalı, bu ülkede en az 5 bin türkçe açığı varken gitsin türkçe öğretmenliği yapsın. Eğer türkçe açığı yoksa boşuna da türkçe öğretmeni atanmasın, bilişimci atansın. türkçe öğretmeni açığı varsa türkçe öğretmenleri btr olmasın. Bunu tüm branşlar için düşünebiliriz.

Bu durumda ne oluyor; türkçeci btr oluyor, diğer taraftan yine türkçeci alnıyor, bilişimci boş geziyor, trükçeci yarım yamalak btr oluyor. Saçmalık...
Hocam BT öğretmeni yok ise diğer branşlar BTR olabilir odansarti tutarsa. Yanı hiç olmamasından yarım yamalak olması yeğdir.


Hocam sen meb kafasıyla bakıyorsun. Sanırım meb de görevlisin yada yeğitekte.

Şunu sormak istiyorum; Bu şartı tutan diğer branştaki arkadaşlara kendi branşlarında ihtiyaç yok var mı yok mu???
Bunun cevabını verebilir misin?

Hocam meb kafasıyla bakmıyor olaya makul bakıyor sadece. Ayrıca diğer branştakiler görevlendiirlirse onlar da bizim gibi bütün derslerine girip arta kalan zamanda btr olacaklar. Sizin mantığınız bütün öğretmen açığı giderilene kadar her ders boş geçsin hiçbir öğretmen görevlendirilmesin demek gibi birşey.

Makul değil bence. Madem fatih projesi çok önemli, madem geleceğin temeli atılıyor, eğitim bu şekilde şekillenecek, bunu yürütecek olan btr leri 100 saatlik kurs alan sosyalci ile geçiştiremezsin. Zamanında birisi rüyasında görüp anasınıfı zorunlu olacak dendi tak diye 8 bin anasınıfçı nasıl alındıysa bu da tak diye yapılabilir. 5 bin bilişimci almak zor değil.
 
altintepebilisim' Alıntı:
ernestososa' Alıntı:
wswswq' Alıntı:
ernestososa' Alıntı:
Her öğretmen kendi işini yapmalı.

Btr açığı varsa 5 bin bilişim öğretmeni alır olayı çözersin. 35 bin öğretmen atanacaksa 5 bini btr ye gayet tabi ayrılabilir.

Mesela, Bir türkçe öğretmeni btr olmamalı, bu ülkede en az 5 bin türkçe açığı varken gitsin türkçe öğretmenliği yapsın. Eğer türkçe açığı yoksa boşuna da türkçe öğretmeni atanmasın, bilişimci atansın. türkçe öğretmeni açığı varsa türkçe öğretmenleri btr olmasın. Bunu tüm branşlar için düşünebiliriz.

Bu durumda ne oluyor; türkçeci btr oluyor, diğer taraftan yine türkçeci alnıyor, bilişimci boş geziyor, trükçeci yarım yamalak btr oluyor. Saçmalık...
Hocam BT öğretmeni yok ise diğer branşlar BTR olabilir odansarti tutarsa. Yanı hiç olmamasından yarım yamalak olması yeğdir.


Hocam sen meb kafasıyla bakıyorsun. Sanırım meb de görevlisin yada yeğitekte.

Şunu sormak istiyorum; Bu şartı tutan diğer branştaki arkadaşlara kendi branşlarında ihtiyaç yok var mı yok mu???
Bunun cevabını verebilir misin?

Hocam meb kafasıyla bakmıyor olaya makul bakıyor sadece. Ayrıca diğer branştakiler görevlendiirlirse onlar da bizim gibi bütün derslerine girip arta kalan zamanda btr olacaklar. Sizin mantığınız bütün öğretmen açığı giderilene kadar her ders boş geçsin hiçbir öğretmen görevlendirilmesin demek gibi birşey.

Devlet, işini bir şekilde yürütür. Sen olursun olmazsın, olmazsan başkası olur kimse olmazsa kurs verir diğerine yaptırır. Bireye kişiye gebe kalmaz. Her işin bir yolu var ve yapar.

Sen bu işi hakettiğini düşünüyorsan ve hakkıyla yaparım diyorsan yap, aksi halde öbürleri bunu yatış olarak görüp balıklama atlar ve cılkını çıkarır.
İsteyen görevini kabul etsin yapsın, istemeyen yapmasın. Kimseyi bulamazsa kursu mecbur açar
 
Geri
Üst