Bilişim Öğretmenleri Neden Böyle?

  • Konbuyu başlatan Konbuyu başlatan barthez
  • Başlangıç tarihi Başlangıç tarihi
Kodla Büyü
barthez

barthez

Süper Üye
Süper Üye
Mesajlar
1,103
Ya arkadaşlar siz eyleme katılmak için neyi bekliyorsunuz? Destek vermeyen yada birşey yapmak istemeyen arkadaşlar bana birkaç gerekçe yazar mısınız? Kafayı sıyırmak üzereyim ya, bundan daha kötüsü ne olabilir? Ben mi paranoyağım söyleyin? Kendi zümrelerim hakkında hiç olumlu düşüncelere sahip değilim maalesef. Birisi çıksın desinki hocam siz abartıyosunuz herşey yolunda, yemin ediyorum saygı duyucam.
 
sorunu genişlet bence.bu öğretmenler neden böyle de.o kadar haksızlığa rağmen ses çıkaran yok
 
mostwanted' Alıntı:
sorunu genişlet bence.bu öğretmenler neden böyle de.o kadar haksızlığa rağmen ses çıkaran yok
Genişletmek için tıkla ...
Öğretmenler duyarsız, bizim zümre bin kat daha duyarsız gibi geliyor bana... Geriye dönüp baktığımda eğer geçmişimde sadece korkak bir adam göreceksem öleyim daha iyi. Resmen zulüm var hocam ortada zulüm ve zalimler.
 
Eylem yapmak için harcayacağınız cabayı başka bir yöne kanalize edebilirsiniz.

Eylem yapmanın çözüm olmadığını düşünüyorum.
 
barthez' Alıntı:
Ya arkadaşlar siz eyleme katılmak için neyi bekliyorsunuz? Destek vermeyen yada birşey yapmak istemeyen arkadaşlar bana birkaç gerekçe yazar mısınız? Kafayı sıyırmak üzereyim ya, bundan daha kötüsü ne olabilir? Ben mi paranoyağım söyleyin? Kendi zümrelerim hakkında hiç olumlu düşüncelere sahip değilim maalesef. Birisi çıksın desinki hocam siz abartıyosunuz herşey yolunda, yemin ediyorum saygı duyucam.
Genişletmek için tıkla ...
Hocam Ankara eylemine geldiniz mi ?
 
Ne yazık ki bizim nesil korku kültürünün birer ürünüdür.
Eylem gerçekten ses getirebilir fakat eylemlerde ortaya çıkan görüntülerden ve zamanında eylem yapan kişilerin çektikleri bizleri duyarsızlaştırdı. Eylem evet çözüm ama 100-200 kişi ile eylem olmaz.
Bunu organize etmek için lider gerekir. Böyle bir lider de şu an için ortada yok.
 
Padişahın biri, koyduğu yüksek vergilere halkın hiç tepki vermemesine kızar olmuş. Vezirlerine, "Filanca yerdeki şehre gidin. Oradaki köprünün başına bir adam koyun. Geçen herkesten 1 akçe alsın." demiş. Vezirler padişahın dediğini yapmış. Şehir halkından ses seda çıkmamış. Padişah bunun üzerine kızarak, "Köprüden çıkandan da 1 akçe alınsın" demiş. Vezirler emri yerine getirmişler. Yine bir tepki gelmemiş, buna çok kızan padişah hemen emir vermiş: "Köprünün ortasına bir adam dikilsin. Geçen herkese on sopa vursun" demiş.

Emir yerine getirilmiş. Halktan yine tık yok. İyice küplere binen Padişah, tüm şehir halkını meydana toplayıp hiddetle haykırmış: "Bre mendeburlar. Hiç mi şikâyetiniz yoktur benim devletimden. Niye böyle susup durursunuz?" Kalabalıktan çıt çıkmamış. Daha da kızan Padişah: "Eğer tek bir şikâyetiniz bile yoksa hepinizin kellesini uçuracağım ona göre" demiş. Bunun üzerine biri elini kaldırmış:

* Padişahım şu bizim şehrin tek köprüsü var ya...

* Evet biliyorum o köprüyü. Yoksa geçiş parası mı çok geldi?

* Yok padişahım o değil de şu köprünün ortasında duran adam var ya...

* O adamdan mı şikâyetiniz var. İstemiyor musunuz o adamı?

* Yok padişahım. Tek bir adam olduğu için kuyruk oluyor. Birkaç adam daha koysanız da çok beklemesek.

dün akşam okumuştum çok hoşuma gitmişti
 
barthez sorun biraz yetiştirilen kültürel ortamla ilgili, yani
eylem yapmak kötü birşey olarak algılanıyor, birde aile faktörleri var aman oğlum kızım sakın birşeye bulaşma, efendice git gel okuluna , bak geçen hafta 4+4+4 için iki gün grev kararı vardı (reklam olmasın sendk. ismi vermiyeyim), şimdi kendi çalıştığım yerde 25 sendikalı var eylemi uygulayan 8 kişi bu 8 kişinin içindede sevkliler var,
kimi diyor hocam ben tek maaşlıyım , kimi diyor hocam sizi destekliyoruz ama yapmasak, yani eylem geçmişi olan sendiklarda bile durum böyleyken bizim zümrelere kızmamak lazım çoğumuz bende dahil 80 sonrası dönemde yetiştik.
bu dönemde dozer gibi insanların üzerinden geçildi. o yüzden insanların mesafeli durması normal ama zamanla bu da kırılacaktır.
 
Mağdur olan sadece Bilişim Öğretmenleri değil. Binlerce öğretmen aldığı eğitimin dışında farklı bir branşta hizmet etmekte. Ne değişirse değişsin kimseyi öğretmenlikten atmıyorlar, maaşını da veriyorlar. Devlet, Devletçilik anlayışından uzak artık. Özel sektör anlayışıyla çalışıyor. Hangi alanda ihtiyaç varsa oraya kaydırabilirler çalışanları. Dua edin ki Tekel işçileri gibi işimize son verilmiyor. Kızılca kıyametler koparmanın kimseye fayda getirmeyeceğini biliyor çoğu öğretmen. Biz neyiz? Kime söz geçirebiliriz?
 
Arkadaşın serzenişine katılıyorum. Bunun bir çok sebebi var bence birincisi öğretmenin iş bırakma eylemi yapamaması yani eyleme gelen öğretmenler sonuç olarak bir şey çıkmayacağını biliyor.Fabrikalarda adamlar iş bırakma eylemi yapıyorlar sonuç getireceğini biliyorlar o yüzden hep birlik oluyorlar.Fakat bizde durum farklı.
Bir diğer sebebi ise bizi toplum olarak bananeciliğe alıştırmışlar bu kısa bir süreçde değil çok uzun bir süreçte yavaş yavaş yapmışlar.Bir diğeride tembellik bence en önemlisi bu.Bakın şöyle örnek vereyim geçtiğimiz günlerde siyasi partilere dilekçe bırakacaktık türkiye çapında yapılacaktı bu.Bende katılacağımı belirtmiştim ilk başlık açıldığında daha sonra facebook grubu falan kurduk.Her neyse dilekçelerin bırakılacağı günden bir gün önce baktım kimseden ses seda yok ben gitmeyiz herhalde diye düşündüm.Sonra beni bir arkadaş aradı ne yapalım hocam gidelimmi dedi bende gidelim dedim. Biz o gün yanı dilekçelerin verileceği gün sabah adıyamandaki bütün bilgisayar öğretmenlerini telefonlarını aradık tek tek rica ettik.Birde telefon zinciri oluşturduk.Sonuç adıyamanda yaklaşık 25 tane dilekçe götürdük ve 20 kişi ile siyasi partilere gittik adıyaman için çok iyi bir rakamdır bu.Özet olarak birileriinin biraz uğraş vermesi lazım.Gerekirse herkes kendi ilindeki öğretmenleri tek tek arayacak gerekirse okullarına gidip konuşacak, gerekirse ünv gidip böte öğrencileri ile tek tek konuşacak.Ancak böyle büyük rakamlara ulaşılabilirz.
 
andacc' Alıntı:
barthez sorun biraz yetiştirilen kültürel ortamla ilgili, yani
eylem yapmak kötü birşey olarak algılanıyor, birde aile faktörleri var aman oğlum kızım sakın birşeye bulaşma, efendice git gel okuluna , bak geçen hafta 4+4+4 için iki gün grev kararı vardı (reklam olmasın sendk. ismi vermiyeyim), şimdi kendi çalıştığım yerde 25 sendikalı var eylemi uygulayan 8 kişi bu 8 kişinin içindede sevkliler var,
kimi diyor hocam ben tek maaşlıyım , kimi diyor hocam sizi destekliyoruz ama yapmasak, yani eylem geçmişi olan sendiklarda bile durum böyleyken bizim zümrelere kızmamak lazım çoğumuz bende dahil 80 sonrası dönemde yetiştik.
bu dönemde dozer gibi insanların üzerinden geçildi. o yüzden insanların mesafeli durması normal ama zamanla bu da kırılacaktır.
Genişletmek için tıkla ...
maalesef :(
 
cefecan' Alıntı:
Arkadaşın serzenişine katılıyorum. Bunun bir çok sebebi var bence birincisi öğretmenin iş bırakma eylemi yapamaması yani eyleme gelen öğretmenler sonuç olarak bir şey çıkmayacağını biliyor.Fabrikalarda adamlar iş bırakma eylemi yapıyorlar sonuç getireceğini biliyorlar o yüzden hep birlik oluyorlar.Fakat bizde durum farklı.
Bir diğer sebebi ise bizi toplum olarak bananeciliğe alıştırmışlar bu kısa bir süreçde değil çok uzun bir süreçte yavaş yavaş yapmışlar.Bir diğeride tembellik bence en önemlisi bu.Bakın şöyle örnek vereyim geçtiğimiz günlerde siyasi partilere dilekçe bırakacaktık türkiye çapında yapılacaktı bu.Bende katılacağımı belirtmiştim ilk başlık açıldığında daha sonra facebook grubu falan kurduk.Her neyse dilekçelerin bırakılacağı günden bir gün önce baktım kimseden ses seda yok ben gitmeyiz herhalde diye düşündüm.Sonra beni bir arkadaş aradı ne yapalım hocam gidelimmi dedi bende gidelim dedim. Biz o gün yanı dilekçelerin verileceği gün sabah adıyamandaki bütün bilgisayar öğretmenlerini telefonlarını aradık tek tek rica ettik.Birde telefon zinciri oluşturduk.Sonuç adıyamanda yaklaşık 25 tane dilekçe götürdük ve 20 kişi ile siyasi partilere gittik adıyaman için çok iyi bir rakamdır bu.Özet olarak birileriinin biraz uğraş vermesi lazım.Gerekirse herkes kendi ilindeki öğretmenleri tek tek arayacak gerekirse okullarına gidip konuşacak, gerekirse ünv gidip böte öğrencileri ile tek tek konuşacak.Ancak böyle büyük rakamlara ulaşılabilirz.
Genişletmek için tıkla ...
:++: onu diyorum hocam bende organize olalım. İl-il başlık açalım telefonlaşalım konuşalım sorunlarımızı
 
ewet NEYİ BEKLİYORUZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BEN DE ANLAMIŞ DEĞİLİM ZÜMRELERİMİ...... OKULDA HİZMETÇİLİK YAPMAK İÇİN OKUMUŞ SANIRIM HERKES ÜNİVERSİTEDE???????????????????
 
maaş zamlarını bekliyoruz hocam. zamlarla maaşlar 1800 lira olursa kuzu kuzu oturacağız tamir yapacağız :?
 
eeeee' Alıntı:
ewet NEYİ BEKLİYORUZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BEN DE ANLAMIŞ DEĞİLİM ZÜMRELERİMİ...... OKULDA HİZMETÇİLİK YAPMAK İÇİN OKUMUŞ SANIRIM HERKES ÜNİVERSİTEDE???????????????????
Genişletmek için tıkla ...
okulda olupta yapabileceğin en iyi şey ne?yani tamam ben hizmetçilik yapıyorum da, senin isteğin ne? ne yaparsan hizmetçilik yapmamış olacaksın..
 
beyazgolge' Alıntı:
Padişahın biri, koyduğu yüksek vergilere halkın hiç tepki vermemesine kızar olmuş. Vezirlerine, "Filanca yerdeki şehre gidin. Oradaki köprünün başına bir adam koyun. Geçen herkesten 1 akçe alsın." demiş. Vezirler padişahın dediğini yapmış. Şehir halkından ses seda çıkmamış. Padişah bunun üzerine kızarak, "Köprüden çıkandan da 1 akçe alınsın" demiş. Vezirler emri yerine getirmişler. Yine bir tepki gelmemiş, buna çok kızan padişah hemen emir vermiş: "Köprünün ortasına bir adam dikilsin. Geçen herkese on sopa vursun" demiş.

Emir yerine getirilmiş. Halktan yine tık yok. İyice küplere binen Padişah, tüm şehir halkını meydana toplayıp hiddetle haykırmış: "Bre mendeburlar. Hiç mi şikâyetiniz yoktur benim devletimden. Niye böyle susup durursunuz?" Kalabalıktan çıt çıkmamış. Daha da kızan Padişah: "Eğer tek bir şikâyetiniz bile yoksa hepinizin kellesini uçuracağım ona göre" demiş. Bunun üzerine biri elini kaldırmış:

* Padişahım şu bizim şehrin tek köprüsü var ya...

* Evet biliyorum o köprüyü. Yoksa geçiş parası mı çok geldi?

* Yok padişahım o değil de şu köprünün ortasında duran adam var ya...

* O adamdan mı şikâyetiniz var. İstemiyor musunuz o adamı?

* Yok padişahım. Tek bir adam olduğu için kuyruk oluyor. Birkaç adam daha koysanız da çok beklemesek.

dün akşam okumuştum çok hoşuma gitmişti
Genişletmek için tıkla ...


Hrikaymış :)
 
sanal_kisi' Alıntı:
eeeee' Alıntı:
ewet NEYİ BEKLİYORUZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BEN DE ANLAMIŞ DEĞİLİM ZÜMRELERİMİ...... OKULDA HİZMETÇİLİK YAPMAK İÇİN OKUMUŞ SANIRIM HERKES ÜNİVERSİTEDE???????????????????
Genişletmek için tıkla ...
okulda olupta yapabileceğin en iyi şey ne?yani tamam ben hizmetçilik yapıyorum da, senin isteğin ne? ne yaparsan hizmetçilik yapmamış olacaksın..
Genişletmek için tıkla ...
Mantığınızı anlamadım ama ben öğretmenlik yapmak istiyorum sayın hocam öğretmenlik...
 
eeeee' Alıntı:
ewet NEYİ BEKLİYORUZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BEN DE ANLAMIŞ DEĞİLİM ZÜMRELERİMİ...... OKULDA HİZMETÇİLİK YAPMAK İÇİN OKUMUŞ SANIRIM HERKES ÜNİVERSİTEDE???????????????????
Genişletmek için tıkla ...

okulda hizmetçilik yapıyorsan ve haklarını bilmeyip haksızlığa boyun eğiyorsan o senin sorunun... elinde görevlerinin yazılı olduğu bir belge yokmu arkadaşım?

neyi bekliyoruz diye sormuşsun cevabını vereyim, önce haklarınızı öğrenmenizi ve ona göre karşınızdakilere davranmanızı bekliyoruz...
 
barthez' Alıntı:
sanal_kisi' Alıntı:
eeeee' Alıntı:
ewet NEYİ BEKLİYORUZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BEN DE ANLAMIŞ DEĞİLİM ZÜMRELERİMİ...... OKULDA HİZMETÇİLİK YAPMAK İÇİN OKUMUŞ SANIRIM HERKES ÜNİVERSİTEDE???????????????????
Genişletmek için tıkla ...
okulda olupta yapabileceğin en iyi şey ne?yani tamam ben hizmetçilik yapıyorum da, senin isteğin ne? ne yaparsan hizmetçilik yapmamış olacaksın..
Genişletmek için tıkla ...
Mantığınızı anlamadım ama ben öğretmenlik yapmak istiyorum sayın hocam öğretmenlik...
Genişletmek için tıkla ...
iyi ya işte zaten öğretmen değilmisiniz, yani bunu yapamıyorsanız bir başkası size nasıl yardımcı olabilir ki?
görevlerinizin içinde bilgisayar dersine de girmek yok mu girin dersinize öğretmenliğinizi yapın, haa hizmetçilik boyutuyla ilgili sıkıntınız varsa, ve bunu cidden yapmak istemiyorsanız yapmazsınız ki!!
HAYIR YANİ YAPMIYORUM, YAPMAK İSTEMİYORUM, BİLMİYORUM gibi cümleler kullanıdığınız takdirde kim ne diyebilir ki?
kime ne diye şikayet edecekler ki, bilmiyorum kardeşim biliyorsan gel sen yap, dersin olur biter...
formatörsen eğer görevlerini yapmaya çalışırsın yok ben zorla formatör oldum bunu istemiyorum diyosan da, verilen hiç bi işi yapma, kim ne diye bilir, yani işin sırrını da bilmiyorsanız biz ne diye biliriz size..
biraz ferasetli olmaya davet ediyorum...
 
sanal_kisi' Alıntı:
eeeee' Alıntı:
ewet NEYİ BEKLİYORUZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BEN DE ANLAMIŞ DEĞİLİM ZÜMRELERİMİ...... OKULDA HİZMETÇİLİK YAPMAK İÇİN OKUMUŞ SANIRIM HERKES ÜNİVERSİTEDE???????????????????
Genişletmek için tıkla ...
okulda olupta yapabileceğin en iyi şey ne?yani tamam ben hizmetçilik yapıyorum da, senin isteğin ne? ne yaparsan hizmetçilik yapmamış olacaksın..
Genişletmek için tıkla ...

BENİM DERDİM ÖĞRETMENLİK YAPAMAMAK!!!!!! DERSİMİN OLMAMASI VE ZORLA OKULDA OTURUP SAÇMA İŞLERLE MUHATAP OLMAK!!!! SİZ MEMNUNSANIZ TAMİRCİLİKTEN, BİZİM OKULA DA UĞRAYIN Bİ ZAHMET!!!!!!
 
ne okuduğunu neden okuduğunu bilmiyormuydun?
bilgisayar nedir onu bi öğren istersen...neyin öğretmeni olduğunu anlaman için..
 
beyazgolge' Alıntı:
Padişahın biri, koyduğu yüksek vergilere halkın hiç tepki vermemesine kızar olmuş. Vezirlerine, "Filanca yerdeki şehre gidin. Oradaki köprünün başına bir adam koyun. Geçen herkesten 1 akçe alsın." demiş. Vezirler padişahın dediğini yapmış. Şehir halkından ses seda çıkmamış. Padişah bunun üzerine kızarak, "Köprüden çıkandan da 1 akçe alınsın" demiş. Vezirler emri yerine getirmişler. Yine bir tepki gelmemiş, buna çok kızan padişah hemen emir vermiş: "Köprünün ortasına bir adam dikilsin. Geçen herkese on sopa vursun" demiş.

Emir yerine getirilmiş. Halktan yine tık yok. İyice küplere binen Padişah, tüm şehir halkını meydana toplayıp hiddetle haykırmış: "Bre mendeburlar. Hiç mi şikâyetiniz yoktur benim devletimden. Niye böyle susup durursunuz?" Kalabalıktan çıt çıkmamış. Daha da kızan Padişah: "Eğer tek bir şikâyetiniz bile yoksa hepinizin kellesini uçuracağım ona göre" demiş. Bunun üzerine biri elini kaldırmış:

* Padişahım şu bizim şehrin tek köprüsü var ya...

* Evet biliyorum o köprüyü. Yoksa geçiş parası mı çok geldi?

* Yok padişahım o değil de şu köprünün ortasında duran adam var ya...

* O adamdan mı şikâyetiniz var. İstemiyor musunuz o adamı?

* Yok padişahım. Tek bir adam olduğu için kuyruk oluyor. Birkaç adam daha koysanız da çok beklemesek.

dün akşam okumuştum çok hoşuma gitmişti
Genişletmek için tıkla ...

bu hikayeye bayıldım :+1:
 
9 Ekim 2010 tarhinde CEBIT organizasyonunda öğrendiğim tek bir şey vardı ve ortya çıkan gerçek sonuç şuydu;

Neden mahkemeleri kullanmıyoruz, eylem hiçbir zaman çözüm değil, tekel işçilerini hatırlayınız...yinede yapılırsa katılmam demiyorum ancak burası hukuk devleti..haliyle grev hakkımızda yok, okulları süründürsekte değerimizi göstersek,,,

bu arada yanlış anlaşılmasın bu soruyu kendime de soruyorum.
 
Yahu arkadaşlar başka derdiniz mi yok allasen ya. Her gün aynı muhabbetler dönüyor. Her gün ne olacaz diye yakınmalar oluyor. Bırakın şu muhabbetleri artık. Sizin yapacaklarınız, söyleyecekleriniz hiçbirşekilde hiçbir etki yapmayacak. Bunu artık anlamadınız mı. Siz kendi işinize bakın, hava ne güzel bakın, çıkın güneşin tadını ala ala bir bardak çay için. Siz mi kurtaracaksınız allasen bu eğitim sistemini. Size verilen, belirtilen görevi yapın. Gerisini çok da düşünmeyin.
 
ghost' Alıntı:
9 Ekim 2010 tarhinde CEBIT organizasyonunda öğrendiğim tek bir şey vardı ve ortya çıkan gerçek sonuç şuydu;

Neden mahkemeleri kullanmıyoruz, eylem hiçbir zaman çözüm değil, tekel işçilerini hatırlayınız...yinede yapılırsa katılmam demiyorum ancak burası hukuk devleti..haliyle grev hakkımızda yok, okulları süründürsekte değerimizi göstersek,,,

bu arada yanlış anlaşılmasın bu soruyu kendime de soruyorum.
Genişletmek için tıkla ...
bencede mahkemeden başka çözüm yok. yanlız orda da kaybedersek gerisini düşünmek istemiyorum :?
 
sinerjique' Alıntı:
beyazgolge' Alıntı:
Padişahın biri, koyduğu yüksek vergilere halkın hiç tepki vermemesine kızar olmuş. Vezirlerine, "Filanca yerdeki şehre gidin. Oradaki köprünün başına bir adam koyun. Geçen herkesten 1 akçe alsın." demiş. Vezirler padişahın dediğini yapmış. Şehir halkından ses seda çıkmamış. Padişah bunun üzerine kızarak, "Köprüden çıkandan da 1 akçe alınsın" demiş. Vezirler emri yerine getirmişler. Yine bir tepki gelmemiş, buna çok kızan padişah hemen emir vermiş: "Köprünün ortasına bir adam dikilsin. Geçen herkese on sopa vursun" demiş.

Emir yerine getirilmiş. Halktan yine tık yok. İyice küplere binen Padişah, tüm şehir halkını meydana toplayıp hiddetle haykırmış: "Bre mendeburlar. Hiç mi şikâyetiniz yoktur benim devletimden. Niye böyle susup durursunuz?" Kalabalıktan çıt çıkmamış. Daha da kızan Padişah: "Eğer tek bir şikâyetiniz bile yoksa hepinizin kellesini uçuracağım ona göre" demiş. Bunun üzerine biri elini kaldırmış:

* Padişahım şu bizim şehrin tek köprüsü var ya...

* Evet biliyorum o köprüyü. Yoksa geçiş parası mı çok geldi?

* Yok padişahım o değil de şu köprünün ortasında duran adam var ya...

* O adamdan mı şikâyetiniz var. İstemiyor musunuz o adamı?

* Yok padişahım. Tek bir adam olduğu için kuyruk oluyor. Birkaç adam daha koysanız da çok beklemesek.

dün akşam okumuştum çok hoşuma gitmişti
Genişletmek için tıkla ...

bu hikayeye bayıldım :+1:
Genişletmek için tıkla ...

Hikayeden ziyade sanki gerçek gibi geliyor bana. :|
 
loperselim' Alıntı:
Yahu arkadaşlar başka derdiniz mi yok allasen ya. Her gün aynı muhabbetler dönüyor. Her gün ne olacaz diye yakınmalar oluyor. Bırakın şu muhabbetleri artık. Sizin yapacaklarınız, söyleyecekleriniz hiçbirşekilde hiçbir etki yapmayacak. Bunu artık anlamadınız mı. Siz kendi işinize bakın, hava ne güzel bakın, çıkın güneşin tadını ala ala bir bardak çay için. Siz mi kurtaracaksınız allasen bu eğitim sistemini. Size verilen, belirtilen görevi yapın. Gerisini çok da düşünmeyin.
Genişletmek için tıkla ...
:+1: :+1: :+1: :+1:
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri
Üst