...Cemal TANER' Alıntı:Barbaryan hocam şimdi buldum hatta bbnette de var. Ticaret Turizm Öğretim GM nün 10.10.2008 tarih ve 291/3717 sayılı genelgesinde aynen şu ibare var.
Genel Müdürlüğümüze bağlı tüm okul ve kurumlarımızda sınıflara ait meslek derslerinin belirtilen grup sayılarına göre tespit edilerek bu grupların okulun uygun fiziki mekanlarında ya da atölye ve laboratuarlarında bağımsız olarak eğitimlerini yapmaları sağlanacaktır.
Sağlanacaktır diyor tavsiye etmiyor
Ben bakanlığın yazısını savunmuyorum. Bize böyle dendi ve yazı ortada mış mış değil yani. E imkanımız da var . Biz uyguluyoruz yani. Ben de idareci olsam bu şekilde uygulanmasını isterim. 20+1 laba 2 tane 3 tane öğretmenin aynı anda derse girmesi bana pek mantıklı gelmiyor. Eskiden biz öğrenciyken sözde 3 hoca gelirdi derse 1 ders anlatır diğer 2 si öğretmenelr odasında çay içerdi. 96 da İstanbul Gültepe EML de öğretmenliğe başladım. 3 kişi atelyeye giriyoruz ama biri var ki hiç uğramıyor atelyeye. dolabında 500 tane sarı zarf birine bile savunma yazmamış. 2. dönem dedim şefe beni bu Arifle aynı atelyeye yazmaBaRBaRYaN' Alıntı:...Cemal TANER' Alıntı:Barbaryan hocam şimdi buldum hatta bbnette de var. Ticaret Turizm Öğretim GM nün 10.10.2008 tarih ve 291/3717 sayılı genelgesinde aynen şu ibare var.
Genel Müdürlüğümüze bağlı tüm okul ve kurumlarımızda sınıflara ait meslek derslerinin belirtilen grup sayılarına göre tespit edilerek bu grupların okulun uygun fiziki mekanlarında ya da atölye ve laboratuarlarında bağımsız olarak eğitimlerini yapmaları sağlanacaktır.
Sağlanacaktır diyor tavsiye etmiyor
UYGUN FİZİKİ MEKAN ifadesi BİRBİRİNDEN AYRI FİZİKİ MEKAN ifadesi demek değildir. aynı fiziki mekan içinde A ve B diye 2 gruba birbirinden bağımsız olarak eğitim verebilirsiniz. A grubu öğrencilerinden CEMAL hoca B grubu öğrencilerinden BEKİR hoca sorumludur demeniz yeterlidir...
..Cemal TANER' Alıntı:
stajyerim derse girme zorunluluğum yok diye sabahtan akşama bilgisayar bölümüne takıldım
...Cemal TANER' Alıntı:Ben bakanlığın yazısını savunmuyorum. Bize böyle dendi ve yazı ortada mış mış değil yani. E imkanımız da var . Biz uyguluyoruz yani. Ben de idareci olsam bu şekilde uygulanmasını isterim. 20+1 laba 2 tane 3 tane öğretmenin aynı anda derse girmesi bana pek mantıklı gelmiyor. Eskiden biz öğrenciyken sözde 3 hoca gelirdi derse 1 ders anlatır diğer 2 si öğretmenelr odasında çay içerdi. 96 da İstanbul Gültepe EML de öğretmenliğe başladım. 3 kişi atelyeye giriyoruz ama biri var ki hiç uğramıyor atelyeye. dolabında 500 tane sarı zarf birine bile savunma yazmamış. 2. dönem dedim şefe beni bu Arifle aynı atelyeye yazma
Cemal TANER' Alıntı:Ya zaten mesele iyi niyet, su-i istimal etmedikten sonra kimse neden böyle yapmadın, yok bimmem ne demiyor zaten . Çömez de olsam ben de 2. dönem aynısını yaptım
Mesela bizim dersleri işlediğimiz 30 bilgisayarlı labı fiziki olarak araya duvar koyarak bölmek istiyor. Ben karşı çıkmadım. Ancak bana göre gereksiz. Teknik derslerde gerekli. Bilgisayar toplama, elektorik ve ağ konularının uygulamasında tabiki gruba zaten bölmek zorundasınız. Peki zihinsel ağırlıkkı(Programla, Web Tasarımı gibi) derslerde 3 öğretmen aynı labda nasıl verimli ders işleyebilir. Buna mantıklı bir cevap bulursak idarecileri ikna etmemiz daha kolay olur. Sadece ek ders almalıyız gibi bir dayatma yapılırsa sonuç alınmaz. Ben şöyle bir öneri getirebilirim. 30 kişilik labda 3 öğretmen öğrenclire 10'ar kişi paylaşır. Dersi o anda bir öğretmen anlatır ama diğerleri de kendine tahsis edilen öğrencilerin herşeyini takip eder. Gerek ders içinde gerek ders dışında her türlü mesleki rehberlik yapabilir. Öğrencilerin boyundan kilosuna kadar her türlü takibini yapar. Ben bi ara böyle bir proje geliştirmeyi düşünmüştüm. ancak zümrendeki bazı öğretmenler çok rahatına düşkün olduğu için hayata geçiremedim. Projeye Atölye-Rehber gibi bir isim koymayı da düşünüyordum. Zaten modüllerin sonlarında öğrencilerin tek tek gelişimleri takip edilmesini sağlayan formlar var. Bunları gruba bölerek daha kolay yapabiliriz. Modüler sistemde daha verimyi olur bu yöntem. Bir grub okulda ders işlerken diğer grup diğer öğretmen tarafından direk sektörde uygulamaya götürülebilir. 30 öğreniciyi bir yere götürmezsiniz ama 10 öğrenciyi götürebilirsiniz. Benim daha da çok kombinasyonun olduğu anlattığım örneklere benzeyen bi proje gelişmeyi düşünüyorum. Okul rehber öğretmenin de içinde olduğu bir proje. Benim düşüncelerime kendini yakın hisseden varsa beraber yapabiliriz. 
..kazuo' Alıntı:
Bu grup olayı pek ahlaki olmamışBaRBaRYaN' Alıntı:bu arada mesleki gelişim dersine 3 idarecinin (hepsi meslek öğretmeni) girip 3 grubu tek sınıfta toplayıp başlarına nöbetçi öğretmeni diktiklerini de gördüm... o zaman grup olayına gayet sıcak bakıyorlar
Ancak idarecilerin çoğu meslek öğretmeniymiş bu da size olumlu olarak yansır. benim bulunduğum okulda müdür Muhasebe diğer tüm idareciler de kültür branşından. Böyle olunca bazı şeyleri anlatmak çok zor oluyor adamlar 8-5 veya daha fazla okulda duruyor, aldıkları 20 saat ücret. Meslek dersi öğretmeni sadece koordinatörlükten 20 saat alıyor, toplamda 29 saat alıyor. Açık liseden de alırsa 39 saat. bu da idareci öğretmen anlaşmazlığını doğuruyor. benden fazla almasınlar çekişmesi.:+1:BaRBaRYaN' Alıntı:
Katılıyorum da, bir öğretmen anlatırken diğer öğretmenleri tek tek öğrencilerle ilgilendiğini ben görmedim. Bu tamamen bize bağlı. Eğer hakkını verirsek, idareciler de grup işine sıcak bakar.kazuo' Alıntı:
Evet ben de yazacaktım, azaz hocam yazmış.azaz' Alıntı:
...alpozturk2002' Alıntı:
...Cemal TANER' Alıntı:
Bu yazıdan Ttögm'nin okullardan bihaber olduğu anlaşılıyor. Ticaret Turizm'de bu şekilde ayrı bir derslik tahsis edebilecek tek alan Muhasebe ve Finansman alanıdır. Bu alanda da bölünmesi mümkün olmayan dersler vardır(On parmak öğretilen bilgisayarda yazı dersi gibi). Ayrıca gruplar fizik mekan olarak bölünmeye çalışılsa bile çoğu okulun derslik sayısı yeterli gelmeyecektir. Hadi siz gelin bilişim alanında ya da turizm alanında atölyeleri bölün bakalım. Mesela Turizm alanında mutfağı nasıl böleceksiniz?azaz' Alıntı:
Bunu söylemedim. Grup olayının bir de başka bir yönü var. Bu da işletmelerde beceri eğitimi ile ilgili. İşletmelere giden(okulda değil) sınıfların norm için ders yükü hesaplanırken bazı müdürler tek grup(1*24=24 saat) alıyor, bazıları iki grup(2*24=48 saat) olarak sisteme giriyorlar. Biliyorsunuz zaten norm için bu ders en fazla 48 saat alınabiliyor norm yönetmeliğine göre. Bizim eski müdür norm için 48 saat giriyordu, yeni müdür 24 saat giriyor. Neden 48 girmiyorsunuz denildiği zaman, grup olayı bu dersi okulda yaparsanız geçerli diyor. İşletmeye giden öğrencilerin gruba bölünmesinin bir mantığı yok diyor. Ancak yönetmelikte işletmeye giden okulda gören diye bir ayrım yok. Barbaryan hocam, sayısı olan yazıda bağımsız ifadesi geçiyor. Bağımsız yapabilmeniz için de ayrı ortamların olması gerekmiyor mu? Tabiki bazı dersler için gerekmez. Örneğin motor atölyesinde aynı ortamda bir grup motor indiriken diğer grup da atölyenin başka bir köşesinde ateşleme sistemi ile iygili bir uygulama yapabilir. Özetle ben aynı laba birden fazla öğretmen girmesine karşı değilim. Ancak suistimal edildiği üzere sıcak bakılmayacaktır. Yani verim alndığının ve hakkının verldiğinin insanların gözüne sokulması lazım.Hocam zaten sorun Ticaret Turizme bağlı okullarda. Adamlar atölyenin ne olduğunu daha yeni öğrenmeye başladılar. Zaten enaz dersin bilişim alanında olmasının da sebebi bu. Keşke bilişim alanı ticaret turizme bağlı okullarda açılmasaydı. Bizim eski müdürün branşı muhasebe idi. Yeni müdürünkü de öyle. Eski müdüre atölye sistemini kabul ettirmiştim. Hatta adam benden daha çok atölye ve grup manyağı oldu. Heryeri atölye yapıp böldükazuo' Alıntı:
Duydum ki yeni okulunda da öyle yapmaya başlamış. Büro bölümü için bile atölye yapmıştı. Ancak yeni gelen müdür tam düz lise müdürü gibi. Ancak buna da öğrettim. Şurayı bölelim burayı bölelim demeye başladı Benim ikna gücüm iyi sanırım Tabi bizii dinlemelerinin başka sebebi de var. Elimize tornavide matkap alıp her türlü teknik işi yapıyoruz. Dışarıdan hizmet satın alınmıyor. Diğer bölümlere göre satece tüketen bir bölüm değiliz. Yönetmeliklere de baya hakim olunca etki altında kalıyorlar.
..alpozturk2002' Alıntı:
Hocam zaten bir çok noktada aynı düşüncelere sahibiz. Ben aynı laba sadece 1 öğretmen girsini savunmuyorum zaten. Amaç idarecileri nasıl ikna edebileceğimizin alternatiflerini oluşturmak. Siz de alternatiflere güzel değinmişsiniz. Siz Erkek Teknik Öğretime bağlı okuldasınız ve bize göre daha şanslısınız. Önceki mesajımda da belirttiğim gibi Ticaret Turizme bağlı okullarda işimiz daha zor. Adamlara ilk önce Atölye nedir onu öğretiyoruz. Aynı laba birden fazla öğretmen girmesine karşı olmadığım gibi diğer motor, mobilya gibi alanlara göre derdimizi anlatmamızın daha zor olduğunu belirterek bunu nasıl aşabileceğimizi ortaya koymaya çalışıyoruz. Aynı laba giren öğretmenler uygulamada hakkını verirlerse idareciler daha kolay ikna olur. Bunu bir şekilde onlara aktarmak gerekir. Ama biri ders anlatıp diğeri yatarsa sadece idareciler değil diğer öğretmenler de çok dedikodusunu yapıyor. Bu da idarecileri olumsuz etkiliyor.BaRBaRYaN' Alıntı:
..alpozturk2002' Alıntı:Hocam zaten bir çok noktada aynı düşüncelere sahibiz. Ben aynı laba sadece 1 öğretmen girsini savunmuyorum zaten. Amaç idarecileri nasıl ikna edebileceğimizin alternatiflerini oluşturmak. Siz de alternatiflere güzel değinmişsiniz. Siz Erkek Teknik Öğretime bağlı okuldasınız ve bize göre daha şanslısınız. Önceki mesajımda da belirttiğim gibi Ticaret Turizme bağlı okullarda işimiz daha zor. Adamlara ilk önce Atölye nedir onu öğretiyoruz. Aynı laba birden fazla öğretmen girmesine karşı olmadığım gibi diğer motor, mobilya gibi alanlara göre derdimizi anlatmamızın daha zor olduğunu belirterek bunu nasıl aşabileceğimizi ortaya koymaya çalışıyoruz. Aynı laba giren öğretmenler uygulamada hakkını verirlerse idareciler daha kolay ikna olur. Bunu bir şekilde onlara aktarmak gerekir. Ama biri ders anlatıp diğeri yatarsa sadece idareciler değil diğer öğretmenler de çok dedikodusunu yapıyor. Bu da idarecileri olumsuz etkiliyor. Biz bunu aynen yaşadık. mesela Muhasebe, Büro alanlarının öğretmenleriyle sıkıntılarımız var. O da cahilliklerinden ve çekemezliklerinden kaynaklanıyor. Bizih derslerin tamamına yakını lab ve atölyelerde işlendiği çiin 2-3 öğretmen girebiliyoruz. Ama onların dersslerinin çoğunluğu sınıf ortamında işlendiği için 2-3 kişi girdirmiyor idare. Bu sefer de bize sarıyorlar. Diyorlar ki bilişimciler her derse 2-3 kişi giriyor, biri ders anlatıyor diğerleri yatıyor diyorlar. Bu bahsettiğim öğretmen grubunun en genç öğretmeni enaz 20 yıllık
Aslında modüler sistemin özü uygulamaya dayalı. Büro ve muhasebe alanının derslerinin de uygulamaya atölyeye dökülebilecek kısımları ortaya çıkarılabilir.BaRBaRYaN' Alıntı:
syntax' Alıntı: