MANİSA BTR Görevlendirmeleri Ne Zaman???

Kodla Büyü
Şuan aradım milli eğitimi;
Halen çalışma aşamasında olduğunu belirtti oradaki memur hanım. Bu işi formatör arkadaş ile(İl formatöründen bahsediyor sanırım) müdür beyin yürüttüğünü daha listelerin kesinleşmediğini ne zaman olacağını da bilmediğini söyledi.

Anladığım kadarıyla İl Formatörü arkadaştan doğru bilgiyi alabileceğiz.

Telefonla İl formatörüne ulaşalım.

Bu arada hiç birbirimize darılmaya gerek yok arkadaşlar; Biz üzerimize düşeni yapalım onlarda yapacaklardır elbet...
 
İl formatörü arkadas kimdir adı nedir? Telefonu nedir? Bilen yazabilir mi? Yav bilgilendirmek için BTR öğretmenlerini bi insan toplar tanısırız problemlerimizi paylaşırız... Bu böyle olmalı. Bu ortamı bu arkadaslar kurmalı. Kendini bize tanıtmalı sizinle ben ilgileniyorum demeli... Yoksa saldım çayıra mevlam kayıra mantığıyla nasıl olacak bu iş? AYrıca Adana Kayseri vb gibi bazı illlerde ki Formatörelerin yaptıkları faydalı internet sitelerinden ve telefonlarından onlara ulaşarak bilgi alıyorum sağolsunlar onlar baska ildeki bizim gibi BT öğretmenlerine dahi cevap verebiliyorlar. Kendi ilimdeki BT Formatörlerini görebilmiş değilim.

Bize gelen bi maili hatırlıyorum "telefon zaman kaybı oluyor her zaman uygun olmuyoruz o yuzden maille yazın " diye mAİL GELDİ BANA... Ayıptır yaa. Ben Valinin direk telefonunu bilen ve arayan öğrenci velisi tanırken, sadece işi benim sorunlarım olması gereken kişi ile konusamıyorum bile. YAZIKLAR OLSUN.

Bu yazılanları okuduklarına adım gibi eminim, Sana söylüyorum Hey ilgili, kursağından geçen o lokma helal mi, hakkım varsa haram olsun!
 
arkadaşlar daha önce yazdım gene yazayım ekim ayına kadar görevlendirme olmayacağı söylendi il formatörü tarafından, bir de bazı arkadaşlar artık saçmalıyorlar, burada ver yansın etmelerinin hiç bir faydası yok neymiş zengimişiz falan bunlar boş manisada bakanlık müfettişlerinin teftişi de var kimse şuan bizim işle uğraşmıyor. bu arada kimi kime şikayet ediceksinki?
 
soma45' Alıntı:
arkadaşlar daha önce yazdım gene yazayım ekim ayına kadar görevlendirme olmayacağı söylendi il formatörü tarafından, bir de bazı arkadaşlar artık saçmalıyorlar, burada ver yansın etmelerinin hiç bir faydası yok neymiş zengimişiz falan bunlar boş manisada bakanlık müfettişlerinin teftişi de var kimse şuan bizim işle uğraşmıyor. bu arada kimi kime şikayet ediceksinki?
Genişletmek için tıkla ...
kimi kime şikayet ertceksin :o
 
Arkadaşlar dün aradım il mem i çalışmalar devam ediyor dediler. İl formatörü arkdaşın adı Emin Demirtaş.
 
Arkadaşlar il mem i mutlaka arayıp sorun. Kesinlikle işi aceleye alacaklar. Israrla arayıp sormamızda çok fayda var.
 
serko78' Alıntı:
İl formatörü arkadas kimdir adı nedir? Telefonu nedir? Bilen yazabilir mi? Yav bilgilendirmek için BTR öğretmenlerini bi insan toplar tanısırız problemlerimizi paylaşırız... Bu böyle olmalı. Bu ortamı bu arkadaslar kurmalı. Kendini bize tanıtmalı sizinle ben ilgileniyorum demeli... Yoksa saldım çayıra mevlam kayıra mantığıyla nasıl olacak bu iş? AYrıca Adana Kayseri vb gibi bazı illlerde ki Formatörelerin yaptıkları faydalı internet sitelerinden ve telefonlarından onlara ulaşarak bilgi alıyorum sağolsunlar onlar baska ildeki bizim gibi BT öğretmenlerine dahi cevap verebiliyorlar. Kendi ilimdeki BT Formatörlerini görebilmiş değilim.

Bize gelen bi maili hatırlıyorum "telefon zaman kaybı oluyor her zaman uygun olmuyoruz o yuzden maille yazın " diye mAİL GELDİ BANA... Ayıptır yaa. Ben Valinin direk telefonunu bilen ve arayan öğrenci velisi tanırken, sadece işi benim sorunlarım olması gereken kişi ile konusamıyorum bile. YAZIKLAR OLSUN.

Bu yazılanları okuduklarına adım gibi eminim, Sana söylüyorum Hey ilgili, kursağından geçen o lokma helal mi, hakkım varsa haram olsun!
Genişletmek için tıkla ...


Hocam bu yazdıklarını doğru bulmuyorum. Bir iş yapacaksın diye işi helal haram noktasına kadar getirdin... Bu şekilde arama lütfen benim hakkımı felan...
Karşındakiler ÖĞRETMEN senin öğrencilerin değil. Lütfen daha fazla uzatma...
Saygılar...
 
Hocam Manisa bir BTR görevlendirmesinde bir problem olduğu doğrudur. Ama elinizde bilgi olmadan görevli arkadaşları yargılamayın. Ben Alaşehir de görevliyim Salihli de ikamet ediyorum ve her iki ilçede Bakanlık müfettişleri bulunuyor. Sanırsam il milli eğitimde de bulunmaktadırlar. O yüzden süreç biraz uzayacaktır. Bu şekilde hakkımı helal etmiyorum muhabbetine geçmeyin. Ne olduğunu önce öğrenmek için çaba harcayalım biraz...
 
ridade' Alıntı:
Hocam Manisa bir BTR görevlendirmesinde bir problem olduğu doğrudur. Ama elinizde bilgi olmadan görevli arkadaşları yargılamayın. Ben Alaşehir de görevliyim Salihli de ikamet ediyorum ve her iki ilçede Bakanlık müfettişleri bulunuyor. Sanırsam il milli eğitimde de bulunmaktadırlar. O yüzden süreç biraz uzayacaktır. Bu şekilde hakkımı helal etmiyorum muhabbetine geçmeyin. Ne olduğunu önce öğrenmek için çaba harcayalım biraz...
Genişletmek için tıkla ...
hangi okuldasınız hocam bende Alaşehir'deyim bakanlık müfettişi olduğuda doğru okulumuza da geldi...
 
Hocam Kavaklıdere deyim. Zümre toplantısı olduğu gün gelmişler bizim okula da hocam
 
Merhaba arkadaşlar, Emin hoca ile görüştüm.
"Görevlendirmeler şube müdürünün değişmesinden ötürü gecikti" dedi. Onayın alınacağı hafta değişmiş. Yeni gelen ş.müdürü(İlyas bey) emin hocaya bekle acele etme demiş. Emin hoca onayı alalım daha sonra değişiklikleri yaparız demiş. Buna ek olarak fatih projesindeki okullarda açıklar oluşmuş. Müdür yardımcısı olan veya ders saati fazla olduğu için Rehberlik istemeyen öğretmenler olmaya başlamış. 1 ekime yetiştirmeye çalışıyoruz dedi. Bende gördüğünüz heryerde hatırlatmasını sayımızın az olmadığını söyledim. Hayırlısı ile en kısa zamanda olur inşallah.
 
Hocam bu hazırlık aşamasının daha önceden bitirilmesi gerekirdi. Geç kalındığını söylüyorum. Şimdi sorarsan tabiki bir takım eksiklikler sorunlar cıkacaktır. Helal Olsun İstanbul a. Bi inceleyin derim görevlendirme listesini.

http://istbilfor.org/HaberlerDetay.aspx?id=65

BT öğretmenlerinin hangi gün hangi okulda görevli olacağını açıklayacak kadar NET bir görevlendirme yapabiliyorlar. Ayrıntılı yani!

İstanbul da ya da baska sehirde mdr yrd olmak isteyen BT öğretmeni yok mu sanki. Bu kadar buyuk bir şehirde takdir edersiniz ki daha fazla sorun vardır.

Hak hukuk konusunda da benim sert konustuğumu söyleyen arkadaslarım haklı olabilirler. Gerçekten sinirlendim. Okulda ne yasadıgımı ben biliyorum, herkes kendi okulunda bu konuda kesin sorun yasıyordur şimdi. Peki okulların baslayacağı tarih belli atama tayinler sonuclanmış hersey ellerinde, Mebbis yöneticisi aynı katta olan Koordinatörlerimiz "Yahu biz arkadaslarımızı magdur etmemek için ön hazırlığımızı birlikte yapalım da ufak tefek sorun cıkarsa hemen müdahale ederiz, liste hazır olsun" diye niçin hazırlıklı olmuyorlar?

Burda tüm Manisalı BT öğretmenlerinin dediği gibi her sene aynı sey oluyor sözünden hiç mi sıkıntı duymuyorlar ???

Sen listeyi hazırladın da imzayı mı atmıyorlar? Kısaca Baska illerde bunu zamanında yapanlar uzaylı mı? Onlar nasıl zamanında yapıyor da sen yapamıyorsun önceden. Niye sorgulamıyoruz. Bakanlık Müfettişi aylardır Manisa İl MEM de mi? Hala dilekçe topluyoruz da ne demek? İşinizi düzgün yapın. Yapamıyorsanız da çıkın açıkca şu sebeplerden yapamadık Hakkınızı Helal Edin diyin. Bunu yapın ki bizde bilelim gerçek sıkıntıların ne olduğunu ya destek olalım size yada siz bu işi gerçekten yapamıyorsunuz diyelim size.

Telefonda biri dilekçe topluyoruz diyor öbürü Şube Müdürü değişti ondan diyor, Yapmayın Allah aşkına!

Hırsızın hiç mi suçu yok?
 
niye görevlileri sorumlu tutmayacağımki bu işte??? elbette onlara olacak sitemim.bakanlık müfettişi varsa var.bana ne bundan! denetime her zaman hazır olmak zorundalar kaldıki bakanlık müfettişi var diye bütün işleri askıya almak hangi mantaliteye sığar sürekli işlemesi gereken bir kurumda!!!! asıl kendinizi sorgulayın bunları kanıksadığınız için.birileri teftiş geçiriyor diye ben neden ihmal ediliyorum??? bende manisaya yeni gelenlerdenim ve burda herkes kafasına göre takılıyor.kimsenin prosedür uyguladığı yok.keyfi davranıyor çoğu MEM.herkes ben bilirim havasında çok laf az iş var bu memlekette.bi kere işi ehiller yapmıyor kafa kol ilişkileriyle bi yerlere gelmişler belliki!!! biz bu kadar karmaşanın içinde çaresizce debelenirken bir de bana ek ders vermemek için doksan takla atıp bin dereden su getiriyorsa bi kurum ben onda art niyet ararım!
manisadai çoğu lab lar dağıtılmış.zaten onların içinden çıkamıyoruz.bir araya getirsek bile iş çok.kaldıki malzeme eksiği zaten başlı başına bi sorun.sırf üçlü priz yok diye tam 10 bilgisayarım yatıyor şu an!!! 5 bilgisayarla gel sen ders işle! ne kitap var ne kılavuz.üstüne lab yok.sınıflara dağıtılan bilgisayarların tamamını istemek suç!!20 bilgisayarın 10 tanesi neyime yetmiyormuş!! hademe odasındaki bilgisayarı alamazmışım! öğretmenler odasında bile yok düşünün yani! müdürdeki mantığa bak! adamlar yazı yayınlıyor kesinlikle sınıflarda bilgisayar bırakmayın diye bizim müdür bi sınıfa bütün bilgisayarların tıkılması benim mantığıma ters diyor! bana ne??!!! bu kadar sıkıntının arasında birde senin mantığınlamı uğraşıcam?!
ne il MEM ler ne ilçe MEM ler kesinlikle yardım etmiyorlar bilgisayarcılara.Kendi ilçemde eğitici formatör varmı yokmu onu bile bilmiyorum düşünün! fatih projesi kapsamında bütün liseleri görevlendirme kapsamına alıyorlar asıl ortaokullara lazım formatör. hangi gerekçeye dayanarak bu keyfiliği bize yutturabilirler biri söyleyebilirmi?? ortaokullara formatör atamıyormuş! Bu manisada herkes kafasına göre..geldiğime gelmişime pişman oldum

serko78' Alıntı:
Hocam bu hazırlık aşamasının daha önceden bitirilmesi gerekirdi. Geç kalındığını söylüyorum. Şimdi sorarsan tabiki bir takım eksiklikler sorunlar cıkacaktır. Helal Olsun İstanbul a. Bi inceleyin derim görevlendirme listesini.

http://istbilfor.org/HaberlerDetay.aspx?id=65

BT öğretmenlerinin hangi gün hangi okulda görevli olacağını açıklayacak kadar NET bir görevlendirme yapabiliyorlar. Ayrıntılı yani!

İstanbul da ya da baska sehirde mdr yrd olmak isteyen BT öğretmeni yok mu sanki. Bu kadar buyuk bir şehirde takdir edersiniz ki daha fazla sorun vardır.

Hak hukuk konusunda da benim sert konustuğumu söyleyen arkadaslarım haklı olabilirler. Gerçekten sinirlendim. Okulda ne yasadıgımı ben biliyorum, herkes kendi okulunda bu konuda kesin sorun yasıyordur şimdi. Peki okulların baslayacağı tarih belli atama tayinler sonuclanmış hersey ellerinde, Mebbis yöneticisi aynı katta olan Koordinatörlerimiz "Yahu biz arkadaslarımızı magdur etmemek için ön hazırlığımızı birlikte yapalım da ufak tefek sorun cıkarsa hemen müdahale ederiz, liste hazır olsun" diye niçin hazırlıklı olmuyorlar?

Burda tüm Manisalı BT öğretmenlerinin dediği gibi her sene aynı sey oluyor sözünden hiç mi sıkıntı duymuyorlar ???

Sen listeyi hazırladın da imzayı mı atmıyorlar? Kısaca Baska illerde bunu zamanında yapanlar uzaylı mı? Onlar nasıl zamanında yapıyor da sen yapamıyorsun önceden. Niye sorgulamıyoruz. Bakanlık Müfettişi aylardır Manisa İl MEM de mi? Hala dilekçe topluyoruz da ne demek? İşinizi düzgün yapın. Yapamıyorsanız da çıkın açıkca şu sebeplerden yapamadık Hakkınızı Helal Edin diyin. Bunu yapın ki bizde bilelim gerçek sıkıntıların ne olduğunu ya destek olalım size yada siz bu işi gerçekten yapamıyorsunuz diyelim size.

Telefonda biri dilekçe topluyoruz diyor öbürü Şube Müdürü değişti ondan diyor, Yapmayın Allah aşkına!

Hırsızın hiç mi suçu yok?
Genişletmek için tıkla ...

söylediğin herşeye katılıyorum hocam.burdaki bilgisayar öğretmenlerinin çoğu birilerinin dediği gibi gerçekten ya tok ya da herşeyi kabullenmişler.kendi hallerine bırakmışlar artık. bu kadar vurdumduymaz olunmaz yazık

ayrıca ilgilenenlere Mustafa Altınsoy ‏@altinsoy45 twitter hesabı..kendisi manisa il mem müdürü ..twitterdanda soru sorun aktif kullanıyor.bari ordan ulaşmaya çalışalım.ben hem il mem hesabına ( Manisa İl MEM @Manisa_MEM) hem müdüre soruyorum fakat cevap vermiyorlar. lüften herkes tweet atsın.

gerçi ben tweetter da bizzat kendisi varken tweet attım ama kesinlikle geri dönmüyor ölede biri:) ne kadar etkili olursa artık lütfen herkes sorununu yazsın belki okuma zahmetine girer
 
bahhele' Alıntı:
niye görevlileri sorumlu tutmayacağımki bu işte??? elbette onlara olacak sitemim.bakanlık müfettişi varsa var.bana ne bundan! denetime her zaman hazır olmak zorundalar kaldıki bakanlık müfettişi var diye bütün işleri askıya almak hangi mantaliteye sığar sürekli işlemesi gereken bir kurumda!!!! asıl kendinizi sorgulayın bunları kanıksadığınız için.birileri teftiş geçiriyor diye ben neden ihmal ediliyorum??? bende manisaya yeni gelenlerdenim ve burda herkes kafasına göre takılıyor.kimsenin prosedür uyguladığı yok.keyfi davranıyor çoğu MEM.herkes ben bilirim havasında çok laf az iş var bu memlekette.bi kere işi ehiller yapmıyor kafa kol ilişkileriyle bi yerlere gelmişler belliki!!! biz bu kadar karmaşanın içinde çaresizce debelenirken bir de bana ek ders vermemek için doksan takla atıp bin dereden su getiriyorsa bi kurum ben onda art niyet ararım!
manisadai çoğu lab lar dağıtılmış.zaten onların içinden çıkamıyoruz.bir araya getirsek bile iş çok.kaldıki malzeme eksiği zaten başlı başına bi sorun.sırf üçlü priz yok diye tam 10 bilgisayarım yatıyor şu an!!! 5 bilgisayarla gel sen ders işle! ne kitap var ne kılavuz.üstüne lab yok.sınıflara dağıtılan bilgisayarların tamamını istemek suç!!20 bilgisayarın 10 tanesi neyime yetmiyormuş!! hademe odasındaki bilgisayarı alamazmışım! öğretmenler odasında bile yok düşünün yani! müdürdeki mantığa bak! adamlar yazı yayınlıyor kesinlikle sınıflarda bilgisayar bırakmayın diye bizim müdür bi sınıfa bütün bilgisayarların tıkılması benim mantığıma ters diyor! bana ne??!!! bu kadar sıkıntının arasında birde senin mantığınlamı uğraşıcam?!
ne il MEM ler ne ilçe MEM ler kesinlikle yardım etmiyorlar bilgisayarcılara.Kendi ilçemde eğitici formatör varmı yokmu onu bile bilmiyorum düşünün! fatih projesi kapsamında bütün liseleri görevlendirme kapsamına alıyorlar asıl ortaokullara lazım formatör. hangi gerekçeye dayanarak bu keyfiliği bize yutturabilirler biri söyleyebilirmi?? ortaokullara formatör atamıyormuş! Bu manisada herkes kafasına göre..geldiğime gelmişime pişman oldum

serko78' Alıntı:
Hocam bu hazırlık aşamasının daha önceden bitirilmesi gerekirdi. Geç kalındığını söylüyorum. Şimdi sorarsan tabiki bir takım eksiklikler sorunlar cıkacaktır. Helal Olsun İstanbul a. Bi inceleyin derim görevlendirme listesini.

http://istbilfor.org/HaberlerDetay.aspx?id=65

BT öğretmenlerinin hangi gün hangi okulda görevli olacağını açıklayacak kadar NET bir görevlendirme yapabiliyorlar. Ayrıntılı yani!

İstanbul da ya da baska sehirde mdr yrd olmak isteyen BT öğretmeni yok mu sanki. Bu kadar buyuk bir şehirde takdir edersiniz ki daha fazla sorun vardır.

Hak hukuk konusunda da benim sert konustuğumu söyleyen arkadaslarım haklı olabilirler. Gerçekten sinirlendim. Okulda ne yasadıgımı ben biliyorum, herkes kendi okulunda bu konuda kesin sorun yasıyordur şimdi. Peki okulların baslayacağı tarih belli atama tayinler sonuclanmış hersey ellerinde, Mebbis yöneticisi aynı katta olan Koordinatörlerimiz "Yahu biz arkadaslarımızı magdur etmemek için ön hazırlığımızı birlikte yapalım da ufak tefek sorun cıkarsa hemen müdahale ederiz, liste hazır olsun" diye niçin hazırlıklı olmuyorlar?

Burda tüm Manisalı BT öğretmenlerinin dediği gibi her sene aynı sey oluyor sözünden hiç mi sıkıntı duymuyorlar ???

Sen listeyi hazırladın da imzayı mı atmıyorlar? Kısaca Baska illerde bunu zamanında yapanlar uzaylı mı? Onlar nasıl zamanında yapıyor da sen yapamıyorsun önceden. Niye sorgulamıyoruz. Bakanlık Müfettişi aylardır Manisa İl MEM de mi? Hala dilekçe topluyoruz da ne demek? İşinizi düzgün yapın. Yapamıyorsanız da çıkın açıkca şu sebeplerden yapamadık Hakkınızı Helal Edin diyin. Bunu yapın ki bizde bilelim gerçek sıkıntıların ne olduğunu ya destek olalım size yada siz bu işi gerçekten yapamıyorsunuz diyelim size.

Telefonda biri dilekçe topluyoruz diyor öbürü Şube Müdürü değişti ondan diyor, Yapmayın Allah aşkına!

Hırsızın hiç mi suçu yok?
Genişletmek için tıkla ...

söylediğin herşeye katılıyorum hocam.burdaki bilgisayar öğretmenlerinin çoğu birilerinin dediği gibi gerçekten ya tok ya da herşeyi kabullenmişler.kendi hallerine bırakmışlar artık. bu kadar vurdumduymaz olunmaz yazık

ayrıca ilgilenenlere Mustafa Altınsoy ‏@altinsoy45 twitter hesabı..kendisi manisa il mem müdürü ..twitterdanda soru sorun aktif kullanıyor.bari ordan ulaşmaya çalışalım.ben hem il mem hesabına ( Manisa İl MEM @Manisa_MEM) hem müdüre soruyorum fakat cevap vermiyorlar. lüften herkes tweet atsın.

gerçi ben tweetter da bizzat kendisi varken tweet attım ama kesinlikle geri dönmüyor ölede biri:) ne kadar etkili olursa artık lütfen herkes sorununu yazsın belki okuma zahmetine girer
Genişletmek için tıkla ...

Bende ayni fkirdeyim simdiye kadar coktan netlesmeliydi gorevlendirmeler. Yazik bizlere. Bu gevsekligin hesabi sorulmali. En azindan bu forumda konusulmasi bile bir seydir. Ilden net tatmin edici bi aciklama yapilmali. 16 sinda baslatilmaz ise emeklerimiz calinmis demektir. Hic bir zaman ben de hakkimi helal etmiycem. BTR olacak diye ders almadim bilseydim baska okullardan da ders isteyip doldururdum. Kendimi su an BTR icin dileniyomus gibi hissediyorum. Halbuki bu benim en dogal hakkim. Boyle beceriksiz koordinatorlerle calistigim icin utaniyorum.
 
Manisa türkiyede milli eğitim olarak belkide kıllıkta en önde gelen milli eğitimdir. Sadece formtörlük değil her konuda :verymad:
 
Görevlendirmeler yapılana kadar burda bu başlık ana sayfada kalmalı.

Tüm Türkiye bu becereksizliği bilmeli..!
 
bakanlığa ve bimere şikayette bulunacam...soru soruyorum cevap veren yok yetkiliden! Allah kahretsin bu rezilleri
 
yusufcuk51' Alıntı:
başka neler yapabiliriz? toplanıp bu yetkililerle yüz yüze mi görüşsek?
Genişletmek için tıkla ...

hocam toplanıp yüz yüze görüşmeyi bede düşündüm..daha etkili olur ama arkadaşlar yanaşırmı dedim sonra kendi kendime..çünkü buraya yazmaya tenezzül eden bile olmazken gel gidelim il mem e desen bi tarafıyla güler sanırsam :D yinede şansımızı denesekmi bilemedim
 
Yazık bize Çok yazık
Acayip güzel bir kazık bu bize.
Öyle aval aval bakıyoruz
Sitedeki Telefon Zincirine Biz.
Hakkımızı Helal etmiyoruz
Bir Liste oluşturamayan bu beceriksizlere biz!
 
ertugcum' Alıntı:
Yazık bize Çok yazık
Acayip güzel bir kazık bu bize.
Öyle aval aval bakıyoruz
Sitedeki Telefon Zincirine Biz.
Hakkımızı Helal etmiyoruz
Bir Liste oluşturamayan bu beceriksizlere biz!
Genişletmek için tıkla ...
güzel olmuş. anlaşılan helallik isteyen de yok.
 
Ben aradım ulaşamadım var mı son gelişmelerden haberi olan?
Arkadaşa şiir yazdırtmışlar helal olsun...
 
ayın 16'sından beri bütün işleri yapıyoruz , bilglsayar sınıfını teneffüslerde açıyorum daha neyi bekliyorlar anlamam...
 
mesirim' Alıntı:
ayın 16'sından beri bütün işleri yapıyoruz , bilglsayar sınıfını teneffüslerde açıyorum daha neyi bekliyorlar anlamam...
Genişletmek için tıkla ...

Onay Ekim başına sarktı bence... Dua edelimde Bayram sonrasına kalmasın. Bayramı da aradan çıkaralım derlerse Kasım a kalır bizim işler.
Allah ını seven bi açıklama yapsın
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri
Üst