doctor_cmptr
Aktif Üye
- Mesajlar
- 158
ilk okudgunuzda yönetmeliği yukardaki durum anlaşılıyor açıkça ve gayette net.alan dışında atananlar.....ve alanı atandıgı alandaki kaynak alanlar arasıda yer almayanlar diye anlıyorum ben.
Elektronik ile Elektronik ve Hab. Öğretmenliği mezunları
- Konbuyu başlatan ceyne
- Başlangıç tarihi
ceyne' Alıntı:
Bu arkadaşın kim olduğunu bilmiyorum tanımıyorum, bu yorumu bilişim öğretmenlerinin google grubuna yapmış. Madde 10'un bizimle ilgili olmadığına artık bende kanaat getirdim alanları dışında atananlar öğretmenler için; Esaslar eki Çizelgede mezun oldukları yükseköğretim programlarına ve alanlarına yer verilmeyen öğretmenlerin yer değiştirme suretiyle atamaları, aynı türdeki eğitim kurumlarına yapılır. Demiş yani burda alanı dışında atanan ve artık mezun olduğu alanın ismi o çizelgedeki atama yapılacak herhangi bir branş için kaynak gösterilmeyen durumlar için geçerli Yani ; dün tayinci hocam telefonda örnek vermişti daktilo öğretmeni ama bilgisayar öğretmenliği yapıyor ve artık daktilo alanı herhangi bir branş için kaynak olmaktan çıkarılmış. Oysa bizler Elektrik-Elektronik için tabloda varız kaynak alan olarak gösterilmişiz. Bu 10. madde benim anlayabildiğim bizi pekte savunmuyor.
Bize Geçici - 1 den geçiriyorlar ! çelişkili de olsa.
fatherboard' Alıntı:
SÜRECİ İYİ PLANLAYALIM
Mantıklı her durum için maddi manevi desteğe hazırım. Bende meslek lisesindeyim rahatım epeyce yerinde aslında ama bana yakın olanlara uzaktayım hayatımı kurmakta zorlanıyorum, tayin olmalıyım yaklaşmalıyım memleketime.
Tuzukurular nerdesiniz, forumu okuyosunuz ama yazmaya dahi tenezzül etmiyosunuz. Üzülüyorum.
tayinci' Alıntı:adebrum' Alıntı:
hocam bu avukat kim bilmiyorsun da ondan öyle düşündün..bu avukat eğer meb e dava açarsak meb i savucak avukat.. yani biz dava açarsak meb i savucak bakanlıktaki bir avukat.. anla işte..
hocam siz bana demiştiniz.hem davayı kazanalım diyorlar hem de cebimizden beş kuruş çıkmasın diyorlar...!
Konu: Elektronik ile Elektronik ve Hab. Öğretmenliği mezunları
sendika avukatları bilmiyor demiyorum, öylesine ilgileniyorlar diyorum.. yani onlarda ücret karşılı tutulabilir elbet ama sendika adına rasgele çok araştırmadan genel kültür bilgileriyle ilerliyorlar. para almadan detaylı bir araştırma yapıp 1-2 yıl takip etmezler.. sadece sendikadaki yüzlerce kişi bu şikayetle başvurursa genel bir dava açıp detaylıca ilgileniyorlar..
bu avukat aslında öğretmen, hemde aynı zamanda avukat.. googlede öğretmen avukat diye arattırırsan anlarsın hocam.. 500 kadar böyle avukat olduğu söyleniyor.. tabi sayısını bilemiyorum.. şimdi bu milli eğitimin içinde odasında bu tür işlerle meb den yana uğraşıyor ama meb in tek avukatı değil bu. başka avukatlarıda var.. şimdi bunu ben tutarsam mebi bana karşı savunmayacak diğer avukatları savunacak.. durum böyle yani.. zaten başta istemedi ama eşi vasıtasıyla bağlantı kurunca kabul etti..
hocam benim dilekçemi örnek gösterebiliyorsanız olur.. ama bugün bir arkadaş avukatıyla görüşmüş, yine o da öğretmen avukatmış.. o dilekçe cevabını örnek alamayacağını belitmiş.. eğer örnek alıp dava açabiliyorsanız zaten paylaştım, alıp kullanabilirsiniz..
esesim26' Alıntı:
sendika avukatları bilmiyor demiyorum, öylesine ilgileniyorlar diyorum.. yani onlarda ücret karşılı tutulabilir elbet ama sendika adına rasgele çok araştırmadan genel kültür bilgileriyle ilerliyorlar. para almadan detaylı bir araştırma yapıp 1-2 yıl takip etmezler.. sadece sendikadaki yüzlerce kişi bu şikayetle başvurursa genel bir dava açıp detaylıca ilgileniyorlar..
bu avukat aslında öğretmen, hemde aynı zamanda avukat.. googlede öğretmen avukat diye arattırırsan anlarsın hocam.. 500 kadar böyle avukat olduğu söyleniyor.. tabi sayısını bilemiyorum.. şimdi bu milli eğitimin içinde odasında bu tür işlerle meb den yana uğraşıyor ama meb in tek avukatı değil bu. başka avukatlarıda var.. şimdi bunu ben tutarsam mebi bana karşı savunmayacak diğer avukatları savunacak.. durum böyle yani.. zaten başta istemedi ama eşi vasıtasıyla bağlantı kurunca kabul etti..
hocam benim dilekçemi örnek gösterebiliyorsanız olur.. ama bugün bir arkadaş avukatıyla görüşmüş, yine o da öğretmen avukatmış.. o dilekçe cevabını örnek alamayacağını belitmiş.. eğer örnek alıp dava açabiliyorsanız zaten paylaştım, alıp kullanabilirsiniz..
tayinci' Alıntı:
arkadaşlar bu öneriyi arkdaşa tavsiye eden benim.neden mi bugün gittim tanıdığım avukatla konuştum.sizin bu şekilde konuşmanız için en az 200 tl ödemeniz gerekiyordu.sağolsun Nihat bey benden almadı.kendisine çok teşekkür ederim.Herkes burda bişey yazıyor ama hiç biriniz şu anda bişey yapamazsınız.neden daha dilekçenize cevap gelmedi.Allahtan "tayinci" arkadaşımız önceden dilekçe vermiş ve cevabı gelmiş.benim sevindiğim nokta atamalar açıkken dava açabiliyor olması.şu anda hiçbirimiz dava açamıyoruz.haberiniz olsun.boşuna avukata gidip para vermeyin.ilk önce itiraz dilekçesinin gelmesi gerekiyor.eğer "tayinci" arkdaşımız davayı kazanırsa hepimiz için en öenmlisi de halen meslek lisesinde çalışanlar için örnek teşkil edecek.ben hatta "tayinci" arkdaşımızın verdiği itiraz dilekçesi ile dava açmak istediğimi söyledim.Nihat bey açamazsınız dedi.şimdi bilmeden herkes konuşur.biri 3000 tl çok demiş yok ya senin burda tüm hayatın söz konusu...!alt limit 5350 tl gidip sorun tanımadığınız avukata...ben arkadaşıma şu öneriyi getimiştim.arkadaşımı tanımadan ğer formda bu 3000 tl için fon oluşturursak arkaşımız açar.tabiki bizimde açmamız lazım bizde 3000 tl yi vereceğiz ama bu tayin döneminde açılan bir dava olacağı için emsal teşkil etmiş olacak.hepimiz verebileceği miktarda ki bende dahil hocamızın kendisi de dahil vermesini herkesten rica edecktim.ama hocamıza ben bildiğim iki öğretmen arkadaşımla görüşüp size dönerim.dedim güvendiğim arkdaşımı aradım ve arkdaşımla konuşmamdan sonra daha o sıcak bakmadı.diğer arkdaşımı da aradım müsait değildi.sonra dönerim dedi, halen dönecek...!dedim ya şimdi onlarda muhtemelen yazdıklarımı okuyacak ne düşünürler bilemem...!den gidip dilekçe veriyorum.arkdaşlarımı bilgilendiriyorum.ben gidip avukat ile görüşüyorum.."tayinci" arkdaşımı arayıp soruyorum.buluyorum.ama herkes bir bu hocalarmız yapsın sonra biz peşinden gideriz düşüncesinde...!arkdaşlar kızgınım birşeyler yapmak için çabalayan arkdaşlar alınmasın lütfen...!
safranboludan mustafa hocama teşkkür ederim aradı saatlerce konuştuk henüz kapattık telefonu daha öncesindede özenle ve diğer arkadaşlarlada.. herkese teşekkür ederim..
ancak sendika işleriyle uğraşan arkadaşlar mutlaka sendika avukatıyla birebir ve yüz yüze görüşüp konuşun işlerin ilerlemesi nasıl olacak bilgi alın.. diğer türlü sendika genel başkanları gibi kişiler sadece siyaset yapıyorlar bundan emin olun.. bugün eğitimsene üye olayım dedim avukatının ilgisi yüzünden il başkanı demezmi ya sen çıkar için gelmişsin, sayım bitti geçen ay neden üye olmamıştın dedi.. bir ay önce avukat talep etmiştim yine ücretli olarak.. şimdi beni sayamayınca üye bile yapmadılar..
iyi geceler herkese yarın görüşürüz.. benimle konuşmak isterseniz özelden tel gönderebilirsiniz.. konuşuruz ne yapacağımıza ne yapmalıyız karar veririz..
isteyen herkes bu dilekce cevabını kullanabiliyorsa kullansın.. yeterki bişeyler yapalım..
http://bilisimteknolojileri.yetkinforum.net/
bu adresi sık kullanılana ekleyin belge oldukça buraya eklerim..
benim isteğim kendi bağımızı kendimiz çözelim, sendikaların siyasi ellerine amellerine teslim olmaya gerek yok 2000'e yakın elektronikçiyiz..
örgütlensek aylık sendikalara 10 tl veriyoruz.. bu 20000 tl ederki istense her ay 7-8 kişiye dava açarız kolayca.. ama sendikaların bizden önemli işleri var.. af çıkaracaklar.. siyasi çıkar peşinde koşacaklar.. biz güzel bir internet sitesi yapabiliriz.. sadece bizimle ilgili olur bir vakıf gibi dernek gibi çalıştırırız siteyi.. derneğin üyelik aidatıda 1-2 tl olsa yeter 2000 kişi için.. gelirler giderler aylık tüm üyelere rapor edilir.. kimse para kazanma sevdasında değil haklarımızı koruruz.. birlik olalım.. ben davamı kazansamda diğer arkadaşlara destek olmak isterim ama bugün benimde desteğe ihtiyacım olacak.. yardım edecekler salıya kadar haber versin lütfen.. iyi geceler..
ancak sendika işleriyle uğraşan arkadaşlar mutlaka sendika avukatıyla birebir ve yüz yüze görüşüp konuşun işlerin ilerlemesi nasıl olacak bilgi alın.. diğer türlü sendika genel başkanları gibi kişiler sadece siyaset yapıyorlar bundan emin olun.. bugün eğitimsene üye olayım dedim avukatının ilgisi yüzünden il başkanı demezmi ya sen çıkar için gelmişsin, sayım bitti geçen ay neden üye olmamıştın dedi.. bir ay önce avukat talep etmiştim yine ücretli olarak.. şimdi beni sayamayınca üye bile yapmadılar..
iyi geceler herkese yarın görüşürüz.. benimle konuşmak isterseniz özelden tel gönderebilirsiniz.. konuşuruz ne yapacağımıza ne yapmalıyız karar veririz..
isteyen herkes bu dilekce cevabını kullanabiliyorsa kullansın.. yeterki bişeyler yapalım..
http://bilisimteknolojileri.yetkinforum.net/
bu adresi sık kullanılana ekleyin belge oldukça buraya eklerim..
benim isteğim kendi bağımızı kendimiz çözelim, sendikaların siyasi ellerine amellerine teslim olmaya gerek yok 2000'e yakın elektronikçiyiz..
örgütlensek aylık sendikalara 10 tl veriyoruz.. bu 20000 tl ederki istense her ay 7-8 kişiye dava açarız kolayca.. ama sendikaların bizden önemli işleri var.. af çıkaracaklar.. siyasi çıkar peşinde koşacaklar.. biz güzel bir internet sitesi yapabiliriz.. sadece bizimle ilgili olur bir vakıf gibi dernek gibi çalıştırırız siteyi.. derneğin üyelik aidatıda 1-2 tl olsa yeter 2000 kişi için.. gelirler giderler aylık tüm üyelere rapor edilir.. kimse para kazanma sevdasında değil haklarımızı koruruz.. birlik olalım.. ben davamı kazansamda diğer arkadaşlara destek olmak isterim ama bugün benimde desteğe ihtiyacım olacak.. yardım edecekler salıya kadar haber versin lütfen.. iyi geceler..
arkaşlar şu anda saat 02:16 ve ben bugün bakamadığım yorumları okudum ve elimden geldiğince cevapladım.artık beraber hareket edip etmemek size kalmış.bakın "tayinci" arkdaşımızın kim olduğunu araştırmayacak kadar sorumsuzsunuz(araştıranlara sözüm yok).arkdaşımız bu süreçte yaptıklarını aktarmış.ben burayı inceleyip, buldum hocamızı.
http://bilisimteknolojileri.yetkinforum ... YFA-h1.htm
isteseydiniz sizde bulurdunuz.arkdaşlar birkez daha diyorum.atama döneminde dilekçesine itiraz gelen varsa yazsın.onuda dahil edip ikisi dava açsınlar yada üçü..kaç kişi varsa
hatta "tayinci" arkadaşımıza avukat tutalım derken şunu örnek verdim.adamlarda(milli eğitim bakanlığında) atom bombası var,siz ise sadece dilekçe ile başburarak(kılıçla) mücadeleye girmeye kalkıyorsunuz.sizden eser kalmaz.meb bize böyle bişey yapmışlarsa bir bildiği var, birşeylere güveniyorlar...!bizde bilen birilerinden yardım(avukatlardan) almak zorundayız.isteyen istediğini söyleybilir.burdan meslek lisesindekilere sesleniyorum,bana dokunmayan bin yaşasın mantığıyla hareket etmeyin...!bir senedeki maaaş farkımız ek ders dahil en az "7000 tl" avukata vereceğiniz meblaa "3000 tl" gerçekten karlı bir yatırım...
http://bilisimteknolojileri.yetkinforum ... YFA-h1.htm
isteseydiniz sizde bulurdunuz.arkdaşlar birkez daha diyorum.atama döneminde dilekçesine itiraz gelen varsa yazsın.onuda dahil edip ikisi dava açsınlar yada üçü..kaç kişi varsa
hatta "tayinci" arkadaşımıza avukat tutalım derken şunu örnek verdim.adamlarda(milli eğitim bakanlığında) atom bombası var,siz ise sadece dilekçe ile başburarak(kılıçla) mücadeleye girmeye kalkıyorsunuz.sizden eser kalmaz.meb bize böyle bişey yapmışlarsa bir bildiği var, birşeylere güveniyorlar...!bizde bilen birilerinden yardım(avukatlardan) almak zorundayız.isteyen istediğini söyleybilir.burdan meslek lisesindekilere sesleniyorum,bana dokunmayan bin yaşasın mantığıyla hareket etmeyin...!bir senedeki maaaş farkımız ek ders dahil en az "7000 tl" avukata vereceğiniz meblaa "3000 tl" gerçekten karlı bir yatırım...
Arkadaşlar bende destek olurum. Yalnız merak ettiğim konu, davayı kazanınca zaten mahkeme avukatlık giderleri vs. gibi bir tazminat cezasını da karşı tarafa yüklüyor. Bu durumda avukat meb'den davayı kazandığı vakit alacağı para ne olacak.
Ben zamanında idari mahkemeye başvurmuş, davayı kaybetmiş ve benim peşinen ödediğim paradan bu giderler düşülmüştü.
Ayrıca 2004 ten beri çalışıyorum ve süreci hatırlatayım. 2000 deydi sanırım ilk elektronikçileri bilgisayara atadılar. 2002de bunu iptal ettiler. Sagolsun bizden mezun ankarada ikamet eden arkadaşlar MEB'i yol ederek tekrar atanmamız için karar aldırmaya çalıştılar. 2002 de mezun olduktan sonra atanamayınca bende hem Danıştaya dava açtım hem de AKP den bir milletvekili aracılığıyla Bakan'a ulaştırılmak üzere konuyla ilgili bir dosya hazırladım. Her neyse 2004 mart döneminde atamam gerçekleşti.(Davamın sonucu 2004 sonuna doğru sonuçlandı.)
2 sene önce aynı şekilde siz meslek lisesine atanamazsınız denildi ama sonra düzeltildi. Bugün aynı şey oluyor yine. Bu arada bizleri kadrolu teknisyen yaptılar (Formatörlük olayı) ses seda yok, ders saatini 2 saatten 1 saate çektiler ses seda yok (Bedenciler bir kıyamet kopardılar MEB hemen geri adım attı), en son 2009 eylülünde liselerdeki BİT dersini seçmeli ders yaptılar yine ses seda yok.
Yani adamlar baktılar ki bu bilgisayarcıların kafalarına vur al ellerinden ekmeklerini sesleri çıkmıyor. Adamların tüm bunları yapmaktaki amaçlarını şu şekilde düşünüyorum; Tüm okullarda artık işlem bilgisayarla yapılıyor ama adam gibi bilgisayarı kullanan öğretmen idareci sayısı sınırlı. Çalışanların bu yetersizlikler işlerin yavaş yürümesine sebep oluyor(Hepiniz idarecilerin o basit işleri bile halledemediklerini görmüşünüz dür) ayrıca bilgisayar ağ sorunlarında şirketleri para gidiyor. Çözüm tabi anlamışınızdır, MEB her okula teknisyen atayamayacağına göre zamanında biz bunları hayrımıza işe almıştık , eee artık meslek liseleri için yeterli sayıda mezun da var bunları formatör yapayım, alayım düz liseye veya ilköğretime sonra derslerini kaldırayım sonu malum. Eeee okulun tüm işlerini yapabilecek yeterliliğe sahip bizleri idareci yapmakta işlerine gelmez.
Çok uzattım farkındayım ama derdim sonunda bizi getirmeyi istedikleri noktaya dikkatinizi çekmek ve neden bu işi basit bir atama işi görmememiz gerektiğini anlatmak. O yüzden olabildiğince hızlı hareket edip, büyük bir berebarlik oluşturup davayla bu işi bitirmeliyiz.
Bu yazımı bir yerlere koplayın dursun, umarım bir gün bu sonu yaşıyorken bu yazıyı okuyor olmayız.
Ben zamanında idari mahkemeye başvurmuş, davayı kaybetmiş ve benim peşinen ödediğim paradan bu giderler düşülmüştü.
Ayrıca 2004 ten beri çalışıyorum ve süreci hatırlatayım. 2000 deydi sanırım ilk elektronikçileri bilgisayara atadılar. 2002de bunu iptal ettiler. Sagolsun bizden mezun ankarada ikamet eden arkadaşlar MEB'i yol ederek tekrar atanmamız için karar aldırmaya çalıştılar. 2002 de mezun olduktan sonra atanamayınca bende hem Danıştaya dava açtım hem de AKP den bir milletvekili aracılığıyla Bakan'a ulaştırılmak üzere konuyla ilgili bir dosya hazırladım. Her neyse 2004 mart döneminde atamam gerçekleşti.(Davamın sonucu 2004 sonuna doğru sonuçlandı.)
2 sene önce aynı şekilde siz meslek lisesine atanamazsınız denildi ama sonra düzeltildi. Bugün aynı şey oluyor yine. Bu arada bizleri kadrolu teknisyen yaptılar (Formatörlük olayı) ses seda yok, ders saatini 2 saatten 1 saate çektiler ses seda yok (Bedenciler bir kıyamet kopardılar MEB hemen geri adım attı), en son 2009 eylülünde liselerdeki BİT dersini seçmeli ders yaptılar yine ses seda yok.
Yani adamlar baktılar ki bu bilgisayarcıların kafalarına vur al ellerinden ekmeklerini sesleri çıkmıyor. Adamların tüm bunları yapmaktaki amaçlarını şu şekilde düşünüyorum; Tüm okullarda artık işlem bilgisayarla yapılıyor ama adam gibi bilgisayarı kullanan öğretmen idareci sayısı sınırlı. Çalışanların bu yetersizlikler işlerin yavaş yürümesine sebep oluyor(Hepiniz idarecilerin o basit işleri bile halledemediklerini görmüşünüz dür) ayrıca bilgisayar ağ sorunlarında şirketleri para gidiyor. Çözüm tabi anlamışınızdır, MEB her okula teknisyen atayamayacağına göre zamanında biz bunları hayrımıza işe almıştık , eee artık meslek liseleri için yeterli sayıda mezun da var bunları formatör yapayım, alayım düz liseye veya ilköğretime sonra derslerini kaldırayım sonu malum. Eeee okulun tüm işlerini yapabilecek yeterliliğe sahip bizleri idareci yapmakta işlerine gelmez.
Çok uzattım farkındayım ama derdim sonunda bizi getirmeyi istedikleri noktaya dikkatinizi çekmek ve neden bu işi basit bir atama işi görmememiz gerektiğini anlatmak. O yüzden olabildiğince hızlı hareket edip, büyük bir berebarlik oluşturup davayla bu işi bitirmeliyiz.
Bu yazımı bir yerlere koplayın dursun, umarım bir gün bu sonu yaşıyorken bu yazıyı okuyor olmayız.
VE DİLİMİZDE TÜY BİTSEDE
TUZU-KURULARA YİNE SESLENİYORUM BU CUMAYA KADAR HERKES OKULUNA DİLEKÇESİNİ VERSİN.
BU MESELE HEPİMİZİN MESELESİ, DESTEK OLUN.
ADAMIN CANINI SIKMAYIN ! (özür dilerim, haddini aşan bir cümle oldu kusuruma bakmayın, ya da bakın , umrumda olur belki siz umursamazken bu meseleyi...)
TUZU-KURULARA YİNE SESLENİYORUM BU CUMAYA KADAR HERKES OKULUNA DİLEKÇESİNİ VERSİN.
BU MESELE HEPİMİZİN MESELESİ, DESTEK OLUN.
ADAMIN CANINI SIKMAYIN ! (özür dilerim, haddini aşan bir cümle oldu kusuruma bakmayın, ya da bakın , umrumda olur belki siz umursamazken bu meseleyi...)
gokhan38 tamamen katılıyorum.. ama biz insanlar rahatken sorun duymuyoruz bu tür işleri her zaman biri vardır halledecek.. ama adım adım tüm haklarımız elimizden gidiyor.. ben eğer açacağım davayı kaybedersem doğrudan ben etkileneceğim ama sonucunda üst mahkeme gitmek gerekecek iptal yada yeniden yargılama için.. MEB kaybettiğim davayı her dava açan için ortaya sürecek bundan emin olun.. şahsi olarak devletten çokta beklentim kalmadı aslında.. yapılan yanlışlıkların hepsini düzelteceğim yoksa sıkıntı iyice perçinlenecek ben hem kendim hemde genel durum içi iyi bir avukat tutmak istiyorum.. isterseniz bu sizin bulduğunuz bir başka avukatta olabilir.. ama süreç işliyor ve zaman kısıtlı.. ülkenin her bir köşesindeki arkadaşlarınızı arayın.. şuana kadar 7 arkadaş bizzati arayıp manevi destek verdiler gerekirse maddi destek verebileceklerini söylediler.. bilgi paylaşımı yaptık.. çokta iyi oldu.. şuan benim gibi mağdurolan varsa dava açmalı ama şuan rahat olanlarda bizlere destek vermeli.. isterse avukat akrabası olsun isterse millet vekili arkadaşı olsun farketmez bir destek.. bu durumun en azından bizleri birleştireceğini düşünüyorum.. yazın boşta vakit bulursam konuyla ilgili web sitesi hazırlayıp burada tüm elektronikçilerin toplanmasını sağlamalıyız.. ama böyle rasgele bir forum gibi olması şahsen birbirimizi tanıyalım ve sadece bu durumla ilgili bir kulis oluşturalım herbirimizin dünya görüşü maddi manevi ve siyasi farklı olabilir.. ama bu konuda birleşmeliyiz..
4 sene ilköğretimde çalışmış ve sonrasında meslek lisesinde çalışmaya başlayan, ve bir dahada nasipse tayin istemeyecek bir elektronik mezunu bilişim teknolojileri teknik öğretmeni olarak bu arkadaşların başlattığı bu olaya elimden geldiğince destek vermek istiyorum.bu olay beni enterese ediyormu? net bakarsan ilgilendirmiyor benim tuzum kuru ama ne geldiyse başımıza ondan geldi, benim katkım olsun arkadaşım,ben odun olmak istemiyorum, başkalarının günlerce savaştan sonra kazandığı, çabasız ganimet istemiyorum..( taş attım yarası olanlara gi değsin diye) ha adamların başvurduğunu nerden bilecem...bilmeyecem o da arkadaşların kendi aralarındaki kararları Allah bilir.. benim göndereceğim 100 lira beni öldürmeyecek, ama buraya kayıtsız kalmak beni bozar..
bu davayı açacak arkadaş hesap numarasını yazarsa inşallah ekderste ben parayı gönderecem...
bu davayı açacak arkadaş hesap numarasını yazarsa inşallah ekderste ben parayı gönderecem...
flame81' Alıntı: